[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke Миль тоже эту идею опробывал, но... отказался.

Как я понимаю Fogel предлагал элдвигателем поворачивать лопасть, как это делает АП
Современные конструкции элмашин и редукторов близки к такой работе.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel зачем городить кучу рычагов, если можно поставить на каждую лопатку по моторчику

Скользящие контакты во всякой влажности, снегу и пыли с перепадами температур... Или сразу в лопасти аккумуляторы встроить)))
Думаю, что механика понадежнее будет.

[Fogel]

Скользящие контакты в закрытой коробке штука давно отработанная, плоть до вращающихся трансформаторов и устройств с жидкими контактами. Плюсом можно и гидравликой играть - вращающиеся тоже широко используются, а на лопасти появится лишь гидроцилиндр небольшой - ему момент не парировать (если правильно ось выставить).
Касаемо привода на конце лопасти, так не только реактивные используются (и кстати, именно реактивный движок прямо там не так часто, чаще газ туда гонят... или воду) но и самые обычные винты - для несущих винтов с низкими оборотами самое то.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Скользящие контакты в закрытой коробке штука давно отработанная, плоть до вращающихся трансформаторов и устройств с жидкими контактами.

Как правило это для установок внутри помещений. У вертолета условия от плюс 70 на солнце, до -50 зимой в воздухе. Плюс точка росы будет постоянно там бегать и воду конденсировать или прогрев городить. Ну и для приводов условия те же самые не очень хорошие. Условия будут так себе. Причем, насколько я понимаю для каждой лопасти свой скользящий контакт. Не очень надежно выглядит в моем представлении.

[BURAN988]

Вчера Ковальчук кто-то из Курчатника показывал заполнение композитной лопасти суперпрочной пеной
лопасть получается легче воды.
А касаемо элпривода лопасти, на оси вращения лопастей ставим генератор с внешним ротором и от него питаем
движки для поворота лопастей, управление через силовые мосфеты...

[asys]

Сообщение от BURAN988 Природа и не пыталась создавать самолет, ограничилась птичками. А самолет... пока так: ЛМС-901 «Байкал» — российский лёгкий многоцелевой турбовинтовой однодвигательный самолёт, предназначен для замены устаревшего Ан-2. Первый полет: 30 января 2022 г. Годы производства: с 2024 года (планируется) Начало эксплуатации: 2025 год (планируется) Производитель: Уральский завод гражданской авиации (планируется) Картинку уже давали в пред постах Тип: многоцелевой самолёт

https://www.kommersant.ru/doc/7517346
проект создания легкого многоцелевого турбовинтового самолета «Байкал» может быть заморожен или передан S7 Group. Это связано с конструктивными проблемами самолета, на устранение которых, по данным источников “Ъ”, может потребоваться до пяти лет.

В 2022 году для организации производства «Байкала» было выделено 2 млрд ₽. Теперь на устранение конструктивных доработок требуется ещё 10 млрд ₽ и 5 лет.
https://tass.ru/ekonomika/12870395

«Байкал» входил в список из 1054 самолётов, которые должны быть построены к 2030 году в рамках комплексной программы развития авиаотрасли до 2030 года. Всего должно было быть построено 154 борта

Окончательно судьба проекта «Байкал» пока не решена. Вместо заморозки также рассматривается вариант передачи проекта S7 Group, который уже занимается такими успешными проектами как «Морской Старт».

[Pavel_V]

Сообщение от asys Окончательно судьба проекта «Байкал» пока не решена.

При проектировании самолета был допущен ряд «драматических ошибок, которые окончательно вскрылись только сейчас», утверждает близкий к Минпромторгу собеседник “Ъ”: «Самолет фактически нужно собирать заново». Он и трое других источников “Ъ” отмечают, что выявлены проблемы с устойчивостью на малых скоростях, высокими усилиями на штурвале, а также необходимость увеличения хвостового оперения, переноса хвостового колеса и переработки шасси.

Разучились самолеты делать...

[BURAN988]

Продолжение предпоста...

https://t.me/fighter_bomber/20043

[Fogel]

- Ну крутишь ты свои фигуры пилотажа и что? Зато я могу сделать то, что ты ни в жизни не сможешь! Посрать и покурить. (С)

[asys]

Сообщение от asys https://www.kommersant.ru/doc/7517346 проект создания легкого многоцелевого турбовинтового самолета «Байкал» может быть заморожен или передан S7 Group. Это связано с конструктивными проблемами самолета, на устранение которых, по данным источников “Ъ”, может потребоваться до пяти лет. В 2022 году для организации производства «Байкала» было выделено 2 млрд ₽. Теперь на устранение конструктивных доработок требуется ещё 10 млрд ₽ и 5 лет. https://tass.ru/ekonomika/12870395 «Байкал» входил в список из 1054 самолётов, которые должны быть построены к 2030 году в рамках комплексной программы развития авиаотрасли до 2030 года. Всего должно было быть построено 154 борта Окончательно судьба проекта «Байкал» пока не решена. Вместо заморозки также рассматривается вариант передачи проекта S7 Group, который уже занимается такими успешными проектами как «Морской Старт».

В России будет запущено производство авиадвигателей ТВД-10 для самолетов Ан-2 «Кукурузник». С таким заявлением выступил глава Минпромторга РФ Антон Алиханов.
В Омске пытаются ремоторизировать самолет Ан-2, сделав его турбовинтовым. В рамках модернизации самолета предлагается установить на него двигатель ТВД-10Б, являющийся модификацией разработанного еще в 1965 году турбовинтового двигателя ТВД-10. Опытный образец «Кукурузника» с двигателем ТВД-10Б Сибирский научно-исследовательский институт авиации (СибНИА) имени С.А. Чаплыгина планирует получить к лету этого года. На этом фоне появилась информация, что данный двигатель начнут выпускать в Омске.

Алиханов:

У нас есть проект по возобновлению производства двигателей ТВД-10. Они как раз могут быть использованы для ремоторизации Ан-2 и в дальнейшем для модернизации этих самолетов,

https://topwar.ru/260206-v-rossii-vo...ukuruznik.html

на замену двигателю ТВД-10 готовили новый ВК-800, разрабатываемый в Екатеринбурге на УЗГА, но сроки его поставки до сих пор неизвестны.

п.с. "проект по возобновлению производства" понятно что двигателя нет, есть ли проект двигателя хотя бы?
п.с 2. всего через один год после окончания Великой Отечественно войны, в 1946 году, было создано ОКБ Антонова, и практически еще через год - поставлен на крыло самолет Ан-2.

[zenon]

Сообщение от asys п.с 2. всего через один год после окончания Великой Отечественно войны, в 1946 году, было создано ОКБ Антонова, и практически еще через год - поставлен на крыло самолет Ан-2.

ох и скользкая дорожка, смотри не оступись

[T-Yoke]

давно что-то я не забегал сюда с рассказами...
Сегодня пройдёмся по славному аэродрому в моем родном Ступино - аэродром "Крутышки",
на котором летчики 445 истребительного авиаполка ПВО громили супостата на подступах к Москве, ещё осенью 1941 года.
Аэродром Крутышки сверху выглядит так

И есть на нём один музейный экспонат - МИГ-25ПУ
Поначалу он выглядел очень плачевно, но стараниями золотых рук местных умельцев его привели в порядок.

Для своего времени МиГ-25 был уникальным самолётом. Это сейчас его форма воспринимается как само собой разумеющееся. А тогда, в конце шестидесятых годов прошлого века это был прорыв. По внешнему виду МиГ-25 кардинально отличался от всех созданных в те годы истребителей. Грубые прямоугольные формы. Огромные скошенные воздухозаборники по бокам фюзеляжа, где можно было встать во весь рост. Двухкилевое оперение и относительно маленькие крылья. Выглядел МиГ-25 фантастически, как инопланетный аппарат. Но, выглядеть это одно, а летать это другое. И он летал. И летал так, что дух захватывало. После всех испытаний и доводок серийный МиГ-25 мог развивать максимальную скорость 3000 км/ч! А по рассказым бывалых летчиков и это был не предел!!! Для того, чтобы управлять этим истребителем требовалось новое поколение военных лётчиков. Они должны были думать в формате технических характеристик новой машины. Для обучения пилотов был создан МиГ-25ПУ (перехватчик, учебный). Инструктор располагался в носовой кабине самолета, а обучаемый пилот находился сразу за ним. Управление МиГ-25ПУ было продублировано. Кстати в программе «Буран» использовался переоборудованный и модифицированный МиГ-25ПУ-СОТH (самолет оптико-телевизионного наблюдения), который применялся при испытаниях аппаратуры во время полета «Бурана». Так как он единственный мог сравнится со скоростью "Бурана" на этапе спуска и посадки. Он сопровождал "Буран" с высоты ок 18-ти километров, проводя контроль полета "Бypана". Правда уже во время посадки Бурана, приходилось лететь с открытыми тормозными щитками, выпущенными шасси и задросселированными двигателями, чтобы максимально уменьшить скорость.

[Нубий-IV]

[T-Yoke]

Стратегический бомбардировщик Ту-95 выполнил свой первый полёт 12 ноября 1952 года! Это для точности.
А его конкурент из США - B-52, совешил свой первый полёт ещё раньше - 15 апреля 1952 года! Это для справки
И оба стратега исправно служат до сих пор. Стоят на вооружении стратегических сил своих стран!

Давно-давным в далекой галактике...

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke И оба стратега исправно служат до сих пор.

Больше всего потерь у В-52, во Вьетнаме их славно постреляли.
С-75 свое дело знало на отлично...

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Больше всего потерь у В-52, во Вьетнаме

Для нас это тем более грустное сравнение, что это потери БОЕВЫЕ,
а Россия больше всего потеряла стратегических самолётов Ту-95, как впрочем Ту-22 и Ту-160 при развале СССР, в небоевых, так сказать, условиях.
Просто металлоломом стали 22 стратегических бомбардировщика Ту-95, а также 11 сверхзвуковых стратегических бомбардировщиков Ту-160.
С 2002 по 2006 год только на авиабазе «Полтава» было уничтожено 60 самолётов Ту-22М различных модификаций (43 самолета Ту-22М3 и 17 самолетов Ту-22М2).
А ведь на Украине были и другие модификации, например Ту-142, Ту-22Р и др. Например противолодочные самолёты Ту-142М и Ту-142МЗ.
К началу 2006 года было уничтожено 6 самолётов типа Ту-142...
Понадобились десятки лет, что бы заново начать восстанавливать стратегическое авиакрыло ядерной триады России...

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke металлоломом стали 22 стратегических бомбардировщиков Ту-95, а также 11 сверхзвуковых стратегических бомбардировщиков Ту-160. С 2002 по 2006 год только на авиабазе «Полтава» было уничтожено 60 самолётов Ту-22М различных модификаций (43 самолета Ту-22М3 и 17 самолетов Ту-22М2).

Запретить начальству думать трудно, но еще труднее заставить...

[Fogel]

там как раза начальство думало, только вот не наше начальство...

[Pavel_V]

Вчера вечером посмотрел одного хмыря по поводу критики Байкала. Суть его претензий в следующих пунктах:
1. Крыло сделано не прямоугольным или трапецивидным, а каким-то дизайнерским, со скосом передней кромки к концам. Это нетехнологично и дорого в производстве. Это приводит к срыву потока на низких скоростях. Это сделано в угоду начальству, когда заставили по максимуму повторить дизайнерскую картинку в чертежах.
2. Очень сложные элементы усиления фюзеляжа. Сделано грамотно, но в производстве будет дорого.
3. Маленькая площадь заднего оперения. По сравнению с Цеснами и Пилатусом отношение площади основного крыла и площади заднего оперения сильно меньше, что ведет к плохой управляемости и плохой стабильности при удержании угла по рысканию. У аналогов есть контркили (смотрят вниз), а у Байкала их не сделать, т.к. третье колесо оказалось внезапно сзади. Есть еще решение в виде фальшкиля, которое реализовано у Байкала, но там изгибается фюзеляж и этот фальшкиль оказывается в аэродинамической тени и не увеличивает стабильность полета. Кстати, та же претензия к МС-21, что из-за слишком маленькой площади заднего оперения управляемость и стабильность у него хреновые.
4. Очень странное крепление крыла к фюзеляжу. Какой-то накладной элемент на крыло на заклепках(???). Сложный фрезерованный кронштейн, дорогой в производстве. Уникальный узел, который никто из конкурентов не приминяет.
5. По большим усилиям на органах управления его в ступор загнала эта информация. Либо там тяги механические, что для самолета 21 века дурь, либо там дебилы все сидят и не могут приводы электрические/гидравлические применить.
6. На счет того, что третье колесо не спереди, а сзади. Это сильно усложняет посадку и ухудшает обзор и т.д. и т.п. Решение из начала прошлого века, которое никто в современных самолетах не использует.

Я, вообще, не спец, но кто-нибудь может по пунктам пройтись с критикой?

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V На счет того, что третье колесо не спереди, а сзади. Это сильно усложняет посадку и ухудшает обзор и т.д. и т.п. Решение из начала прошлого века, которое никто в современных самолетах не использует.

Это объясняется требованием, чтобы аппарат мог легче эксплуатироваться на кривых грунтовых аэродромах. https://ru.wikipedia.org/wiki/Схемы_расположения_шасси

Про остальное ничего сказать не могу. Но в целом могу поверить, что компании, которые десятилетиями не проектировали новые самолёты (для производства, а не для картинок), сейчас только учатся это делать, иногда копируя советские чертежи, иногда придумывая что-то своё с нуля (а без реального опыта не всегда получается придумать сразу хорошее).