[*KSV*]

Сообщение от kruz Offtop: Задумчиво... может бытовая поножовщина увеличилась?

Согласен на 100% - бухать больше стали, и дохнуть, а на корону всё списывают!

[T-Yoke]

Выйти на работу не удалось.
Сказали: "Сиди дальше, до особого распоряжения! Будешь нужен, позвоним!"
Так что сижу дальше, на самоизоляции.

[Leporello]

Сообщение от Bull При таком подходе явно сквозит вывод "статистика врет, смерти от ковида приписывают к другим болезням". Но если бы кто-то решил проанализировать эти смерти, вывод явно изменился бы на: Сообщение от unikum85 урон от борьбы гораздо сильнее, чем от вируса... Тут и алкоголизм самоизолировавшихся, и бытовые убийства, и ухудшение здоровья у впечатлительных/сердечников, и уменьшившееся медицинское внимание к хроническим больным. Ну и, понятное дело, не все зафиксированные больные самим ковидом, поскольку тестирование хоть и обширное, но явно не массовое. PS Шведы вон тоже решили признаться, что были не правы, особенно по части внимания к домам престарелых. Смертей там много, но явно зафиксированных как ковид далеко не все.

Да, Шведов можно посмотреть. У них статистическое центральное бюро даёт подробные данные:

В Стокгольме за пятнадцатую неделю (прим: с 6 по 12 апреля) умерло 727 человек против 298 человек, что является средним показателем за 2015–2019 годы. Это увеличение составляет чуть менее чем на 144 процентов.

или посвежее

В течение 1-15 мая Статистическое управление Швеции сообщило о 4 410 случаях смерти. Это на 902 больше, чем в среднем за 2015–2019 годы.

А если в документе, опубликованном внизу статьи посмотреть, то с 23 марта по 24 мая в Стокгольме умерло 4840 человек, против 2588 человек в 2019 году за тот же период.
Вот так вот. В Стокгольме без борьбы увеличение смертности на 87%, а СПб из-за борьбы увеличение смертности на 32%. Воистину отдельная цивилизация.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Мягкотелых северо-европейцев косит короновирус. А у россиян особый иммунитет (или русский дух) против этой заразы, но нас убивает стресс и самоизоляция — наш криптонит. Цифры явно на это указывают.
А выводы, мол «статистика врет, смерти от ковида приписывают к другим болезням» — это всё разговоры без должного анализа.

[Солидворкер]

Сообщение от Leporello а СПб из-за борьбы увеличение смертности на 32%

В смысле, благодаря борьбе всего 32, а не 87?

[Leporello]

Сообщение от Солидворкер В смысле, благодаря борьбе всего 32, а не 87?

Не похоже. Эти цифры интерпретируют именно как «урон от борьбы», чего уж тут благодарить :

Сообщение от unikum85 Какие, нафиг, помидоры? Только что не написано прямым текстом - урон от борьбы гораздо сильнее, чем от вируса... И это только начало, т.к. накапливаются проблемы со здоровьем у многих.. И да, 1500 это только Питер. В масштабах страны цифра наверняка на порядок больше

----- добавлено через ~11 мин. -----
А как иначе-то объяснить, что по официальным данным от covid в СПб за май умерли 171 человек, а превышение смертности вдруг на 1500 человек. 1329 человек куда-то нужно отнести. Вот они распереживались до сердечного приступа или поножовщину в самоизоляции устроили.
И это ещё с учётом, что смертность от ДТП в мае тоже должна была снизиться, как и в апреле, а значит этот урон ещё больше.

[PL]

Сообщение от ak762 а разве у вас Илон Маск фабрику Тесла не открыл? писали что заработала

Тесла - исключение. Илон Маск, Трамп и губернатор Калифорнии надавили на местные власти и те внесли завод Теслы во Фримонте в список жизненно важных обьектов. Они работают. В этом списке довольно много бизнесов, в том числе проектная компания где я работаю (мы работаем немного на медицинские обьекты).
А общий приказ "сидеть в укрытии" у нас действует бессрочно до выпуска нового указа. Никаких сведений когда планируется открытие нет.

[Сет]

Сообщение от Bull Шведы вон тоже решили признаться, что были не правы, особенно по части внимания к домам престарелых.

Ничего они не признавали, это просто кто-то неправильно понял слова главного эпидемиолога. Пояснения.

В интервью Тегнелл использовал аккуратные формулировки: например, он сказал, что есть потенциал улучшить принятые в Швеции меры. Правда, он не уточнил, как именно стоило бы скорректировать стратегию, а несколькими часами позже на пресс-конференции подтвердил, что нынешний подход считает самым правильным для страны. Он попросил не воспринимать его предыдущее заявление как отказ от нынешней стратегии.

Смертность от коронавируса во всех странах будет примерно одинаковая. Различия будут только в том, что где-то положенное количество смертей произойдет за относительно длинный срок, а где-то - за относительно короткий (как ожидают в Швеции). Карантин от смерти не спасает, он только растягивает смерти во времени. Шведская модель привлекательна тем, что там минимальные потери в экономике, потому что люди продолжают работать. Они просто быстрее всех переболеют. И когда во всем Мире будут продолжать фиксировать смерти от коронавируса - у шведов уже будет коллективный иммунтите, они вернутся к обычной жизни.

[Seraphim]

Когда нам позволят вернуться к прежней жизни?
https://tass.ru/interviews/8641165

Сколько нам ходить в масках — во многом будет зависеть от сроков появления массовой вакцины. По разным оценкам, от октября до февраля следующего года.

Успеем ли вернуться до того, как нахлынет вторая волна?
https://www.kp.ru/online/news/3897616/

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Шведская модель привлекательна тем, что там минимальные потери в экономике,

Насколько я понял, после подсчетов выяснилось, что с экономикой у них такая же попка, как и в странах Евросоюза с карантином.

[Leporello]

Сообщение от Солидворкер Насколько я понял, после подсчетов выяснилось, что с экономикой у них такая же попка, как и в странах Евросоюза с карантином.

Да, как оказалось ещё на прошлой неделе для экономики в широком смысле польза будет минимальная, либо никакая. Экономика Швеции маленькая и открытая, с упором на промышленное производство, а если нет нужного взаимодействия с иностранными контрагентами (трудности с цепочками поставок, в т.ч. запчастей для Volvo), то такое производство будет буксовать.
Однако у них продолжал функционировать малый бизнес, это да. Он также просел, так как спрос уменьшился, но они сохранили для себя возможность кушать в ресторанах, ходить в финтес-центры, пить кофе в старбакс, заплатив за это старыми и больными (тем более что некоторые из них совсем не против собой пожертвовать ради «всеобщего блага»). Вот такая вот модель выработки стадного иммунитета: «Давайте договоримся, что мы все заболеем. Ну да, конечно, некоторые умрут. Но они же все равно бы умерли, может быть даже в том же количестве, на за больший срок. Ну поживут на годик меньше — какая разница»
Offtop: Мне такая модель не то что привлекательной, она мне кажется отвратительной... и вполне достойной Гааги.

И растягивание кривой заболевания не только снижает нагрузку на систему здравоохранения, а позволяет выработать качественную стратегию по лечению, потому что по всему миру постоянно проводятся всевозможные исследования, и ежедневно появляется новая информация, благодаря которой можно спасать жизни.
И шанс умереть от covid-19 в марте будет существенно отличаться от шанса умереть в ноябре. А по возрастам так тем более.

Откуда может взяться мысль, что смертность во всех странах, не зависимо от предпринимаемых мер, в итоге выровняется — мне непонятно.
Летальность испанки варьируется от 3-20% (разница в 7 раз).
Оценка смертности (не летальности): для Индии составляет 6,8%; для США составляет 0,65% (разница в 10 раз).
И понятно, что данные столетней давности очень расплывчаты, и можно сказать, что сравнение некорректное.
Но зафиксируем этот момент. Сравним позже, например, Чехию, Южную Корею со Швецией, США и Бразилией, и оценим их «примерную одинаковость» по этому показателю.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Насколько я понял, после подсчетов выяснилось, что с экономикой у них такая же попка, как и в странах Евросоюза с карантином.

Это кто такие подсчеты провел? В Швеции люди сохранили возможность работать и зарабатывать, то есть имеют доход. В странах с ограничениями же многие люди лишились работы и остались без средств к существованию. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что экономика во втором случае страдает куда больше. Я уж не говорю, что экономические проблемы сами по себе ведут к смертям. Вполне вероятно, что строгие ограничения в итоге дадут большую добавочную смертность по совокупности факторов.

Сообщение от Leporello Откуда может взяться мысль, что смертность во всех странах, не зависимо от предпринимаемых мер, в итоге выровняется — мне непонятно.

Оттуда, что все болеют одной и той же болезнью. У человечества в глобальном смысле есть только один способ преодолеть пандемию - переболеть. Никаких эффективных лекарств сейчас нет и в ближайшем будущем не предвидится. Конечно может такое случиться, что лекарство появится. Но даже авторитетные ученые не советуют на это надеяться.

Цыплят по осени считают. Время покажет, кто действовал правильно.

[Bull]

Сообщение от Сет Это кто такие подсчеты провел?

Сами шведы в т.ч. Естественно, ни в одной стране мира пока такие подсчеты официальными не являются и какого-то одного источника с полной информацией нет.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сет Оттуда, что все болеют одной и той же болезнью.

Т.е. выработку антител в зависимости от климатических особенностей не рассматриваем вообще? В Африке/Азии люди живут со множеством насекомых-переносчиков заразы. И им даже прививки не всем делают. Если европеец/американец поедет туда без единой прививки, тяжелые последствия гарантированы. Так что не надо считать, что и против короны иммунитет одинаковый (или его отсутствие). Я уж не говорю о разных для разных стран традициях прививок.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Это кто такие подсчеты провел?

Шведы

[Сет]

Сообщение от Bull Т.е. выработку антител в зависимости от климатических особенностей не рассматриваем вообще?

Что это за глупость? Выработка антител не зависит от климата. Антитела вырабатываются как ответ иммунной системы на вирус. То есть человек заражается - вырабатываются антитела. И не важно какой там у тебя климат.

Сообщение от Солидворкер Шведы

Классный ответ
Вот только весь малый и средний бизнес продолжает работать. А именно он является основной экономики развитых стран.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет И не важно какой там у тебя климат.

Если исходить из предпосылки, что биохимия человека не зависит от климата.

Сообщение от Сет Классный ответ

https://www.gazeta.ru/politics/2020/...13091467.shtml

Сообщение от Сет А именно он является основной экономики развитых стран.

Тебя Адам Смит покусал что ли?

[Bull]

Сообщение от Сет Антитела вырабатываются как ответ иммунной системы на вирус.

Именно. Коронавирус не является чем то новым, просто новая мутация, новый вид ОРВИ. Гриппы/ОРВИ более распространены в холодных странах. Соответственно и иммунитет, и прививки делаются больше в них. Плюс сам вирус мутирует по-разному в разной геолокации. Пусть даже независимо от климата. Ну вот просто приспосабливается он именно к народонаселению данной точки земного шара. И из-за этого иммунитет разный получается. Там выше уже привели пример с испанкой, ты его просто опять пропустил мимо глаз как несоотвующее твоему особенному видению мира

[Leporello]

Сообщение от Сет Никаких эффективных лекарств сейчас нет и в ближайшем будущем не предвидится. Конечно может такое случиться, что лекарство появится. Но даже авторитетные ученые не советуют на это надеяться.

Две недели назад появилась публикация про Ремсидивир, в исследованиях которого принимало участие 1059 пациентов, рандомизированных по двум группам (538 эксперементальная и 521 плацебо).
В результате в эксперементальной группе на 36% меньше срок выздоровления и на 68% ниже летальность. То есть имеются и статистические и клинические различия, и ведётся дальнейшая работа для подтверждения других показателей.
Но раз авторитетные учёные не советуют надеяться, то ничего не поделаешь.
Но вот интересно, какой от этих учёных толк? Проводят исследования, сотни из них что-то разрабатывают, бюджеты жгут, но советуют не на что не рассчитывать. Людям, значит, предлагается просто переболеть. Зачем тогда эти учёные нужны?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Leporello Но вот интересно, какой от этих учёных толк? Проводят исследования, сотни из них что-то разрабатывают, бюджеты жгут, но советуют не на что не рассчитывать. Людям, значит, предлагается просто переболеть. Зачем тогда эти учёные нужны?

нафиг учёных - всех разогнать, пусть улицы подметают
надо больше стартаперов бородатых с подворотами - уж они-то точно чего-нибудь нужное придумают

[Сет]

Сообщение от Солидворкер https://www.gazeta.ru/politics/2020/...13091467.shtml

Последние оценки экспертов показывают, что экономический спад в Швеции в первые три месяца 2020 года был менее резким, чем в других странах Европы. Так, наблюдалось сокращение на 0,3% против среднего показателя в 3,8% в еврозоне.

Ну если для тебя сокращение экономики в 0,3% на фоне 3,8% по Европе - это "попка", то я не знаю. Может тебе лучше про ИВЛ порассуждать. Хотя наверняка ты и там не разбираешься.
Во всем мире мелкий и средний бизнес считается основной экономики, а ты живешь в какой-то альтернативной реальности, где все население работает на одном единственном заводе, производящем продукцию на экспорт.
Тут даже на банальном уровне рассуждая можно увидеть, что шведская модель гораздо эффективнее. Работают ли в России парикмахерские, рестораны и кафе, развлекательные учреждения? Нет, не работают. А за что жить людям, которые там были заняты? А черт его знает за что им жить, государство сказало - "терпите". А в Швеции эти сферы не закрывались и продолжают работать, позволяя гражданам пережить это тяжелое время, в то время как в соседних странах люди будут помирать от голода и недостатка того же медицинского обслуживания (а как же, все силы брошены на борьбу с коронавирусом и больницы закрыты на карнатин).

Сообщение от Leporello Две недели назад появилась публикация про Ремсидивир, в исследованиях которого принимало участие 1059 пациентов, рандомизированных по двум группам (538 эксперементальная и 521 плацебо). В результате в эксперементальной группе на 36% меньше срок выздоровления и на 68% ниже летальность. То есть имеются и статистические и клинические различия, и ведётся дальнейшая работа для подтверждения других показателей.

Да каких только сейчас исследований не проводят. Причем зачастую эти исследования дают прямопротивоположные результаты. Эффективных лекарств пока нет. И рассчитывать, что они появятся - глупо. А ученые как раз для того и нужны, чтобы на основе своих знаний подсказать властям наиболее эффективную стратегию. Вот в Швеции ученые подсказали, что нефиг надеяться на волшебную таблетку, нужно готовиться к тому, что коронавирусом переболеют все, а потому это надо сделать как можно быстрее, чтобы не угробить экономику.

[Komplanar]

Сообщение от Сет Вот в Швеции ученые подсказали, что нефиг надеяться на волшебную таблетку, нужно готовиться к тому, что коронавирусом переболеют все, а потому это надо сделать как можно быстрее, чтобы не угробить экономику.

Когда конкретно шведские учёные говорили именно такую фразу?