|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
Ну наконец-то... ещё чуток и солнечные элементы смогут использовать целую треть от падающего солнечного потока!
Новый уровень эффективности тандемных солнечных элементов — 32,5% источник Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
|||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737
|
Цитата:
Ну и вообще-то, без всяких тандемов и хитрых перовскитов, на старом-добром кремнии уже пошли в массовое производство панели с КПД больше 25% Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Komplanar, 21.12.2022 в 13:46. |
||||
![]() |
|
||||
Ну почему же скрытый. Здесь я вполне искренне выражаю сарказм.
Особенно помятуя призывы забросить существующие традиционные виды энергетики куда подальше и всем табором переходить на "солнечные турбины на ветряных полях". особенно меня цепляет что во всех случаях предпочитают не говорить (и тем более сравнить) об эффективности полного цикла того или иного вида энергетики, от создания до полной утилизации элементов системы.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
![]() |
Или атомных
|
|||
![]() |
|
||||
Эт чё, наши помнится гетероэлектрик сваяли,
так за полста % насчитали кепеде Вот только где он сейчас, где? ![]()
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737
|
Почему Или? Можно И. Атомная энергетика хорошо дополняет ВИЭ в качестве стабильного источника во время провалов генерации ВИЭ. Вот только ВИЭ выйдет на мощности ежегодного ввода этак в 600-800 ГВт уже к 2030-му году (320 ГВт ожидаются в этом году), а атомная энергетика к этому времени только начнёт согласовывать новые проекты - если начнёт раскачиваться уже прямо сейчас (если экстраполировать от скорости ввода в эксплуатацию последних крупных проектов западных АЭС). А после 2030-го может уже или термояд выстрелить, или водород.
Цитата:
Последний раз редактировалось Komplanar, 23.12.2022 в 14:41. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
Цитата:
Сколько новых блоков АЭС введено в строй всем "западом" в XXI веке? В Чехии два блока Темелина достроили (начали строить в 1987) и в Румынии Черноводэ (тоже с 1983 мучили). Больше ничего за последние 20+ лет не построил весь коллективный запад. Ориентир по количеству запущенных энергоблоков АЭС в XXI веке не запад, а ВОСТОК: Индия 12, Китай 48 (средний срок от начала строительства до пуска 5-7 лет) Пакистан 5 блоков (строил Китай) Южная Корея 9 блоков Япония 5 Очевидный лидер в строительстве АЭС - Китай. За первые 20 лет XXI века они ввели в строй 50+ ГВт установленных мощностей АЭС. Не слишком-то много. Но темпы растут, опыт нарабатывается, уже во всю работают на экспорт. И планы в +150 энергоблоков АЭС к 2035 году выглядят вполне реалистично. 17 сейчас в стадии строительства. За 13 лет 150*1200 = +180 ГВт АЭС. Если остальные восточные соседи не будут отставать - по 20 ГВт АЭС в год вполне могут вводить. Это примерно эквивалентно 250 ГВт солнечных ветряков (по КИУМ). Ну а Запад - пусть скупает оптом китайские солнечные панели и ветряки, если не хотят АЭС ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
![]() |
Можно И. Но лучше просто АЭС, без всяких "И" в планетарном масштабе. Солнечная панель - отличная штука зарядить телефон в походе, или лампочку в сортире зажечь. Все хорошо на своем месте.
Смотря какую цель себе ставить. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737
|
Эм. Дам простую задачку. ) Посчитайте сами, сколько понадобится АЭС, чтобы заменить всю тепловую энергетику. Добавьте к этому рост потребления энергии к 2050-му году. А потом прикиньте, где размещать такое количество блоков, с поправкой, что густонаселённые районы могут и отказаться размещать у себя АЭС под боком. Это же не солнечные панели, которые можно в пустыне разместить, АЭС вода нужна, и много квалифицированного персонала.
Ну и второе... Мощности по выпуску требуемого для энергетического перехода количества панелей - они уже есть. Годовая мощность по производству панелей уже достигла ~500 ГВт, ветряков - в районе 150 ГВт. Можно зажечь очень много лампочек - в странах, где электричество до сих пор роскошь и редкость. И занедорого - в отличие от АЭС, потому что помимо EROI есть ещё и LCOE. Как думаете, что выберет какая-нибудь развивающаяся страна с быстрорастущим населением - солнечно-ветровую электростанцию через год занедорого или АЭС через 10 лет за большие деньги? А именно такие страны обеспечат рост потребления энергии в ближайшее время - в развитых странах или стагнация, или спад потребления энергии, там будет стоять только вопрос постепенной замены тепловой генерации на ВИЭ. Впрочем, этот спор из прошлого... Где-то в 2010-ом это имело бы смысл обсуждать, но сейчас это уже спор на тему "если бы". Единственный вопрос, который сейчас остался в ВИЭ - это какой вид генерации будет выполнять роль маневровой мощности при скачках генерации ВИЭ. У атомной энергетики останется роль постоянной по времени генерации, но в качестве маневровой понадобится что-то, что способно быстро наращивать огромные объёмы генерации, и делать это в автоматическом режиме с минимумом персонала. Последний раз редактировалось Komplanar, 23.12.2022 в 18:59. |
|||
![]() |
|
|||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
1. Тем, кто производит панели и ветряки, глубоко насрать на эти страны 2. В этих странах нет денег на панели и ветряки |
||||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176
|
500ГВт это о чем? номинальная, пиковая, среднегодовая мощность. Когда говорят об объеме выработки, то используют ГВт*час.
А зачем зажигать много лампочек от солнечных панелей в тот период суток, когда светит солнце?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. Последний раз редактировалось Denbad, 24.12.2022 в 12:33. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
Цитата:
Чтобы от ГВт установленной мощности генерации перейти к годовой выработке - нужно знать где конкретно эти мощности будут размещены и в какую систему подключены, т.к. в зависимости от этого будет разный КИУМ. В среднегодовом разрезе для СЭС это примерно 10-15% для Европы и юга РФ. Т.е. 500 ГВт установленной мощности за год выработают примерно 500 ГВт * 24 ч * 365 д * 15% = 657 ТВт*ч электроэнергии (если считать с 15% КИУМ). Спасибо Denbad, поправил. Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 24.12.2022 в 22:00. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Вы хоть всю Европу заставьте солнечными панелями, даже со 100% КПД, но ни одно крупное предприятие с непрерывном циклом энергопотребления не сможет от них работать. Ни химическое, ни металлургическое, ни какое-либо другое... По любому придется городить системы резервирования, на случай облачной погоды и ночного времени. Так что стабильность и УПРАВЛЯЕМОСТЬ подачи электроэнергии прежде всего. А это на сегодня может дать либо гидроэнергетика, либо тепловая энергетика. Атомная прекрасно работает с непрерывным потребителем в больших объемах, и плохо с нестабильным потреблением.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 25.12.2022 в 10:22. |
||||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176
|
Цитата:
Сравнивать установленные мощности различного типа эл.станций это развлечение альтернативщиков, для удобства "впаривания" своих поделий. Интересны затраты на ту же СЭС с учетом пробразователей, накопителей, обслуги в пересчете на суммарные ТВт*ч за год.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
Цитата:
Повторю. СЭС и ВЭС имеют очень низкую плотность генерации. Нужна большая территория для сравнительно небольшой выработки. А АЭС весьма компактны. Площадка для размещения АЭС из современных 4-х блоков и всех сопутствующих сооружений = 2 км2. См.скриншот - площадка АЭС Аккую в Турции. 4 блока ВВЭР эл.мощностью по 1200 МВт каждый с КИУМ 80% будут выдавать 33,6 ТВт*ч электроэнергии в год. Для эквивалентной выработки энергии на СЭС нужна территория 33 600 000 МВт*ч / 88 235 МВт*ч = 380 км2 - в 190 раз больше. И эта СЭС будет выдавать мощность только днём. Т.е. к этим панелям нужно ещё +х.з. сколько км2 территории для накопителей энергии или зелёноводородных заводов. Agua Установленная мощность 347,7 МВт, площадь площадки занятой панелями + проходы/проезды + всякая чепуха вокруг = 8,5 км2 (см.скриншот), годовая выработка ~750 000 МВт*ч. Отсюда легко посчитать, что с 1 км2 площади сняли фактической электроэнергии 750 000 / 8,5 = 88 235 МВт*ч/год Данные взял специально по одной из самых эффективных по КИУМ станций - КИУМ 25%, что существенно выше среднего для СЭС (обычно 15...17%), чтобы Вы не обвинили меня в занижении данных. Конкретно эта СЭС за год вырабатывает в 45 раз меньше электроэнергии и занимает в 4,2 раза больше площади чем АЭС Аккую Согласно данным Росэнергоатома списочная численность АЭС составляет 1,25...1,5 к установленной мощности в МВт. Т.е. на АЭС мощностью 1200 МВт списочная численность сотрудников 1500...1800 человек. Чем выше мощность, тем ниже коэффициент. И найти этот персонал - вообще не проблема, т.к. работники закрываемой ТЭС знают и водоподготовку, и насосное оборудование, и турбинное и прочее хозяйство и после переподготовки с радостью перейдут на АЭС. Обучать с нуля нужно только реакторщиков. А их на АЭС меньше всего. А вот захотят ли работники закрываемых ТЭС пойти работать "протиральщиками" солнечных панелей в пустыне - большой вопрос. Так себе дауншифтинг. Любой марокканец скажет, что лучше в европе пособие по безработице получать, чем в пустыне хоть кем работать. ![]() Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 26.12.2022 в 15:59. |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176
|
У меня по другому посчиталось, 4 блока по 1200МВт, КИУМ 80%: 1200е+6 Вт * 4 * 0,8 * 365 = 1,4е+12 Вт*ч за год.
Ёмкость свинцово-кислотного акка 35 Вт*ч/кг. Если половину выработки потреблять днем, а другую половину ночью, тогда масса аккумуляторов: 1,4е+12 / 365 дней / 2 / 35 = 54,3е+6 кг аккумуляторов или 54,3тыс тонн. Стоимость акка примерно 6$ за кг, на них уйдет 0,3$ млрд. При цикле заряд 100% - разряд 0% свинцово-кислотного акк проживет 500 циклов, т.е. 1,5 года в лучшем случае, и снова менять. За 20 летний срок службы панелей понадобится 13 раз вложится, итого только 4,0$ млрд на аккумуляторы (не считая доставки, работа...) Атомная станция продает электричество за 0,12$ за кВт*ч. За 20 лет: 1,4е+12 * 20 / 1000 *0,12 = 3,4$ млрд выручки. Если даже считать что проект с нулевой прибылью, то разница уже не в пользу СЭС. Сколько стоят панели которые выдают 1,4е+12 Вт*ч за год при КИУМ 15%?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. Последний раз редактировалось Denbad, 26.12.2022 в 20:59. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878
|
Цитата:
аккумуляторов тогда будет 1,3 млн.тонн, цена 7,2 млрд.$ (этого хватит на 1 энергоблок АЭС и ещё на печеньки останется) + площадки и здания для размещения, коммутации, обслуживания, безопасности, пожаротушения... |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
С Праздником, с Днем Энергетика!!! | powerchief | Электроснабжение | 3 | 25.12.2018 01:55 |
Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело. | Baldares | Разное | 61 | 18.11.2008 14:40 |
Как в России обстоит дело с обследованием с/к и специалистами | Resheto_2008 | Обследование зданий и сооружений | 25 | 30.09.2008 12:04 |
Бизнес-план проектного бюро или с чего лучше начать своё дело. | Troll | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 12.12.2007 12:23 |
в чём дело? | Jоhnny | AutoCAD | 7 | 31.07.2007 22:01 |