[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[ander]

острите дальше, почитаете, может, или ответите про нормы?

[Spirit_uga]

Оболочки там или ещё какие элементы, какая разница, считаем по программам проектируем по нормам. Ни каких острот, пытаюсь разобраться, вопрос прямой и тупой. Есть пункт СП. Написано, необходимо, учесть расчётную длину стены. Либо да, учитываем, так и так. Либо нет, не учитываем. Как посчитала так и армируем и нечего тут задавать глупые вопросы, все так делают. Так?

[ander]

в нормах нет исчерпывающих данных/расчетов на данный счет, но в нормах есть указание проверять.
Пишите пункт, будем вспоминать..

[Spirit_uga]

СП 52-101-2003 п.п. 6.2.15 Расчет внецентренно сжатых элементов.

[ander]

с таким посылом я даже и не знаю, что делать.. В любом случае вы ссылаетесь на расчет линейных, а не плоских конструкций. Для плоскостных конструкций нет однозначно простого алгоритма подбора арматуры с учетом длины стены в плане и ее закреплениях на концах длины (не говоря уже о том, что армирования плоскостных конструкций в нормах нет, в принципе), в таких случаях есть проверка, а не подбор, еще будем мусолить?

[3MEi86]

Сообщение от ander еще будем мусолить?

Ну давай немного помусолим.
ander, как тогда в стенах учесть продольный изгиб ? Я имею в виду коэффициент "ню" к увеличению эксцентриситета= M/N ?
P.S. без нелинейного расчета.

[ander]

так о том и речь, что мусолить то, если в нормах нет? Есть только проверка, и то не сама проверка и не как ее делать, а необходимость ее выполнять.

[3MEi86]

Сообщение от ander а необходимость ее выполнять

Покажи пункт СП, пожалуйста.

[Spirit_uga]

Сообщение от ander В любом случае вы ссылаетесь на расчет линейных, а не плоских конструкций.

"линейных" - имеется ввиду стержневых?

Сообщение от ander Есть только проверка, и то не сама проверка и не как ее делать, а необходимость ее выполнять.

В СП указано "расчёт по прочности прямоугольных сечений внецетренно сжатых элементов" - практически любой элемент подходит под это определение и нужно соответственно учитывать расчётную длину, будь это колонна или стена.
Можно долго обсуждать нюансы норм, но вопрос практического применения, как в Лире учесть гибкость стены при подборе арматуры пока для меня открыт.

Кстати была тут тема совсем недавно - "Как подбирается армирование монолитных стен по результатам расчета в "Лире", похоже армируем, как посчитает.

[ander]

к сожалению у меня нет и того, и другого документа в электронном виде, поэтому сухо:
СП 52-103-2007 п.6.2.8
СП 63.13330.2012 п.5.1.2

Сообщение от Spirit_uga практически любой элемент подходит под это определение

нет, только те, где соблюдается гипотеза плоских сечений.

[shufr]

перегнал модель из stark es в Лиру,в stark к балкам была приложена ветровая нагрузка, после, из-за того что не правильно повернулись оси координат, пришлось повернуть балки соответсвенно
ветровая нагрузка приложена не правильно, можно ли как-нибудь в Лире изменить ось вдоль которой приложена нагрузка к стержню?

[SergeyKonstr]

Если нагрузка местная (ориентирована на местные оси стержней), то при повороте осей поворачивается нагрузка.
Если нагрузка по глобальным осям, то верти ни верти, так и останется.

[shufr]

Нагрузка местная, а стержень повернуть надо, иначе получаются неправильные защитные слои ((((. мне бы повернуть саму нагрузку

[SergeyKonstr]

Сообщение от shufr Нагрузка местная, а стержень повернуть надо,

Ну поверните ему местные оси, если "Нагрузка местная", то должна повернуться вместе с осью, по которой ориентирована.

[shufr]

Так в том то и дело , что она, собака, поворачивается, т.к передалась она приложенной к оси Z1(((

[SergeyKonstr]

Так вам нужно чтобы стержень вертелся, а нагрузка оставалась на месте.
Вряд ли.
По крайней мере я не знаю.

[Alexij]

shufr, в жесткостях поверните сечение этой балки, чтобы с поворотом осей всё стало как надо

[shufr]

счас попробую

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от shufr счас попробую

А ,где где такое в Лире, или повернуть в старке и передать в Лиру?

[SergeyKonstr]

Сообщение от shufr А ,где где такое в Лире

Если прямоугольное сечение, поменьйте Н на В, В на Н.
Если не прямоугольное, то, наверное нет.

[mikel]

Имхо, сразу устанавливаем соответствие направления местных осей стержней с осями принятыми в старке для чтения результатов армирования или проверок металлических сечений. По ним формируем и контролируем жесткости.
С этого в старке надо начинать(для металла правда есть удобная фишка установки послерасчетного соответствия направления осей, для жб такой нет). Желательно также пользоваться где возможно нагрузками по направлению осей ГСК.
По поводу изменения направления местной нагрузки в лире , не затрагивая разворота местных осей или взаимной смены b на h :
автоматически это не получится, но можно поправить допустим один стержень и затем передать его свойства однотипным стержням(передадутся сечения, нагрузки но по всем нагружениям!! в общем всё. С этим осторожно). Как кажется, ветровую проще перезадать непосредственно в лире в лирвизоре. Если уж совсем экзотично, то можно править текстовый файл лиры меняя направление нагрузок. Если они трапециевидные, то лучше и не связываться. Если они равномерно-распределенные , то вполне можно, но не стоит того.