[rualex]

Вопрос к пользователям ФОК-ПК. Как правильно заполнять вкладку "Грунты и отметки".
Вопрос1: В таблице 2.1 "Характеристики грунтов для расчета по деформациям" столбцы таблицы 3 и 5 указаны как расчетные значения угла трения и удельного счепления, но ведь при расчете по деформациям должны браться нормативные значения , а не расчетные. Или ФОК их пересчитывает?
Вопрос 2: В таблице2.4 "Характеристики грунта по несущей способности свайного фундамента"заводятся консистенция и пластичность. Консистенция - это текучесть? И как заполнять столбец пластичности при песке и супеси?
Тем кто не поленится ответить, большое спасибо!
Может найдется добрая душа и даст свои координаты?

[eilukha]

РСУ вручную колбасити в прогу ?

- да, в этом вижу главное неудобство.

[GIP]

Сообщение от eilukha - да, в этом вижу главное неудобство.

есть другие неудобства еще ?

[eilukha]

Есть, но приспособились. Например, файл с кривыми данными может убить программу до её перезапуска. Или вылетает без объяснений, вернее обяснения на в виде системной ошибки фортрана. И др.

[GIP]

Сообщение от eilukha файл с кривыми данными

что-то из ужастика....типа с кривыми руками....

а что вы так за ФОК держитесь.....?

как данные могут стать кривыми ??? вы их сами что-ли формируете ????

[Yuzer]

Сообщение от eilukha - нельзя, там всё криво сделано, усилия перепутаны.

А в 2012 это тоже криво реализовано?

Сообщение от eilukha Есть, но приспособились. Например, файл с кривыми данными может убить программу до её перезапуска. Или вылетает без объяснений, вернее обяснения на в виде системной ошибки фортрана. И др

И такое тоже есть.

Сообщение от GIP а что вы так за ФОК держитесь.....?

Есть немного своих плюсов. Но все равно много из фока перепроверяю вручную.

А кто-то сравнивал осадку ФОКа и D.Soil (http://dwg.ru/dnl/7475)?

[st2008]

Сообщение от Yuzer Какие манипуляции нужно выполнить для правильного экспорта в ФОК из СКАДа? Нужно ли что-то редактировать в фоковском файле? При экспорте съезжают данные в таблицах нагрузок (на 1 строчку).

Похоже в СКАДе, как был когда-то реализован импорт в ФОК 2002 или ещё древнее версию, так и остался. Поэтому могут быть такие проблемы, в версиях поновее.

Сообщение от GIP кашмар.....как вы в ней считаете ? РСУ вручную колбасити в прогу ?

Ну смотря, что вкладывать в понятие "вручную"!?
В Лире-САПР 2012 формируется файл исходных данных для ФОКа. Открываем этот файл в ФОК и редактируем под себя, но таблицы с усилиями уже заполнены.

Сообщение от GIP а что вы так за ФОК держитесь.....?

Потому, что подобных ФОКу программ нет.
1. При тщательной проработки исходных данных, можно сразу получить чертежи фундаментов со спецификациями, причем спецификация с фундаментными болтами. Конечно чертежи приходиться допиливать. Также можно сразу в dxf получить план фундаментов со спецификацией на фундаментные балки.
В версии 2012 можно задать геологию по скважинам и программно получить под каждый фундамент соответствующее залегание слоев.
2. Как писал выше, на количество сочетаний ограничение стало 300 шт. Не надо применять дополнительную программу, чтобы выискивать худшие сочетания, просто импортировал из Лиры все 300 сочетаний и пусть ФОК сам определит.
3. Не в одной из программ не реализован расчет фундамент от 4-х колонн. В ФОКе есть, причем 4 типа колонн можно задать.
4. В 2012 версии можно сразу посчитать и подпорную стену и ленточный фундамент и столбчатый на естественном и столбчатый на сваях.
5. Разность осадок и взаимовлияние на одном плане проверяется.
А впрочем всё это можно в рекламных буклетах почитать...

[Yuzer]

Сообщение от st2008 Похоже в СКАДе, как был когда-то реализован импорт в ФОК 2002 или ещё древнее версию, так и остался. Поэтому могут быть такие проблемы, в версиях поновее.

А есть подробная инфа по этому поводу на сайте скада?

[GIP]

Сообщение от st2008 При тщательной проработки исходных данных, можно сразу получить чертежи фундаментов со спецификациями, причем спецификация с фундаментными болтами. Конечно чертежи приходиться допиливать. Также можно сразу в dxf получить план фундаментов со спецификацией на фундаментные балки.

создание чертежей программно хороший плюс, особенно, если реально их можно потом использовать. Вот интересно какой процент юзеров фока используют четрежи из фока ? И вопрос работает ли фок с вязаными сетками или только со сварными ?
А так меня в первую очередь интересуют сами расчеты....

Сообщение от st2008 В версии 2012 можно задать геологию по скважинам и программно получить под каждый фундамент соответствующее залегание слоев.

ну это не только ФОК умеет....

Сообщение от st2008 Как писал выше, на количество сочетаний ограничение стало 300 шт. Не надо применять дополнительную программу, чтобы выискивать худшие сочетания, просто импортировал из Лиры все 300 сочетаний и пусть ФОК сам определит.

дополнительную программу вовсе не обязательно применять, а по желанию....вопрос в том насколько быстрее и удобнее считать фундамент, если у вас не 300, а 10 РСУ, да и не все люди считают в ФОКе....

Сообщение от st2008 Не в одной из программ не реализован расчет фундамент от 4-х колонн. В ФОКе есть, причем 4 типа колонн можно задать.

то, что не возможно посчитать ни в одной из программ не соглашусь....и вопрос, если вы хотите задать четыре типа колонны - на каждый подколонник своя колонна , то и РСУ на каждый подколонник задаете ???? т.е. фундамент с 4-мя подколонниками и на каждую колонну задаете свою нагрузку и при этом еще по каждой колонне набор РСУ ???? или все-таки проще привести все нагрузки к оси, именно по ним дать РСУ, а потом из наихудших разложив нагрузку получить расчет подколонников.. ?

Сообщение от st2008 В 2012 версии можно сразу посчитать и подпорную стену и ленточный фундамент и столбчатый на естественном и столбчатый на сваях.

конечно хорошо, когда все можно посчитать....

Сообщение от st2008 Разность осадок и взаимовлияние на одном плане проверяется.

это логично, а как по другому ?

Сообщение от st2008 А впрочем всё это можно в рекламных буклетах почитать...

предпочитаю слушать живые отзывы.....

[eilukha]

И вопрос работает ли фок с вязаными сетками или только со сварными?

- с обоими типами работает.

[st2008]

Сообщение от GIP И вопрос работает ли фок с вязаными сетками или только со сварными ?

Для армирования конструкций используются сетки по серии 1.410-3 выпуск 1 "Сетки сварные для армирования железобетонных конструкций". Несерийные сетки выполняются по ГОСТ 2379-85 или индивидуальными, если в ГОСТ необходимых сеток нет. Индивидуальные сетки проектируются по образцу серийных.

Сообщение от GIP то, что не возможно посчитать ни в одной из программ не соглашусь....и вопрос, если вы хотите задать четыре типа колонны - на каждый подколонник своя колонна , то и РСУ на каждый подколонник задаете ???? т.е. фундамент с 4-мя подколонниками и на каждую колонну задаете свою нагрузку и при этом еще по каждой колонне набор РСУ ???? или все-таки проще привести все нагрузки к оси, именно по ним дать РСУ, а потом из наихудших разложив нагрузку получить расчет подколонников.. ?

Не совсем верно выразился. На одном подколоннике 4 колонны.
И да есть, такой момент непонятный, как приводятся к центру подколонника нагрузки от 4-х колонн; если допустим 4 колонны и у каждой по 100 РСУ.

[eilukha]

если допустим 4 колонны и у каждой по 100 РСУ

- а чём конкретно Вы видите проблему? Обычный модуль РСУ с этим не справится?

[st2008]

Сообщение от eilukha - а чём конкретно Вы видите проблему? Обычный модуль РСУ с этим не справится?

Я имею ввиду, как в ФОКе приводятся нагрузки к центру подколонника от 4 или от 3 колонн, да даже от двух на одном подколоннике. Если допустим у первой колонны задано 5 сочетаний, а у второй 23. Как выводятся итоговые сочетания к центру? Т.е. первые пять сочетаний от двух колонн, остальные как-будто стоит одна колонна.

[GIP]

Сообщение от st2008 Не совсем верно выразился. На одном подколоннике 4 колонны. И да есть, такой момент непонятный, как приводятся к центру подколонника нагрузки от 4-х колонн; если допустим 4 колонны и у каждой по 100 РСУ.

если четыре колонны на один общий подколонник, так это тогда не диво, в других программах их можно ставить сколь угодно

ну а по поводу РСУ я считаю, что если есть РСУ, то лучше если сам скад или Лира приведут все к центру, и тогда количество колонн на один подколонник не будет иметь значение.....

а если нет РСУ, а просто нагрузки, то на один подколонник можно задать хоть 4 хоть 24 колонны....

[eilukha]

как в ФОКе приводятся нагрузки к центру подколонника от 4 или от 3 колонн

- по общим правилам механики (с добавкой момента при смещении силы), или Вы другое имеете в виду?

допустим у первой колонны задано 5 сочетаний, а у второй 23

- думаю, рассматривается 28 загружений, приложенных в разных точках, причем загружения в пределах одной точки - взаимоисключающие.

[st2008]

Сообщение от GIP если четыре колонны на один общий подколонник, так это тогда не диво, в других программах их можно ставить сколь угодно

Приведите, пожалуйста пример, другой программы.
Во вложении пример того, о чем я пишу. В ФОКе можно задать до 4-х колонн на одном подколоннике. При этом для каждой из заданных колонн можно задать до 300 сочетаний комбинаций нагрузок.

Сообщение от eilukha - думаю, рассматривается 28 загружений, приложенных в разных точках, причем загружения в пределах одной точки - взаимоисключающие.

Мне вот не совсем понятен алгоритм. Вот для примера во вложении, 1-я колонна заданно 24 комбинации нагрузок, 2-я - 75 комбинаций, 3-я - 15 комбинаций, 4-я - 83 комбинации.

Сообщение от eilukha - думаю, рассматривается 28 загружений, приложенных в разных точках, причем загружения в пределах одной точки - взаимоисключающие.

Вот Ваше мнение - суммируем количество комбинаций, в предположении, что фундамент проверяется от каждой колонны. А по факту стоят четыре колонны и при приведении к центру подколонника момент и поперечные силы складываются или вычитаются. И тут же вопрос первые 15 комбинаций так происходит, т.к. дальше уже в 3 колонне нет комбинаций. Вопрос как комбинируются сочетания при разном количестве комбинаций?

[eilukha]

Вопрос как комбинируются сочетания при разном количестве комбинаций загружений?

- в скаде, например, не то же ли самое делается? Стандартная метода, принцип суперпозиции используется (хотя не все зависимости там линейны).

[Yuzer]

Почитал на оффсайте

Возможность импорта исходных данных из расчетных программ ЛИРА, МОНОМАХ.

Попробую в понедельник позвонить разработчика - выясню про импорт из СКАДа.
http://fok-soft.com/contacts.html
9-10 октября буду в Киеве, может смогу к ним заехать.

[st2008]

Сообщение от Yuzer Попробую в понедельник позвонить разработчика - выясню про импорт из СКАДа.

В справке к 2012-ой версии, всё ещё упоминается СКАД...

Также есть возможность импорта таблиц группы «Нагрузки» в существующий файл исходных данных из другого файла .fok или .ftx. Например, существует импортированный из расчетной программы (Лира, Мономах, СКАД) и доработанный в редакторе ФОКа файл исходных данных. В случае необходимости пересчета по расчетной программе вновь формируется файл исходных данных для ФОКа, откуда фактически нужно импортировать только нагрузки. В этой ситуации данная функция проста и удобна, будут импортированы только нагрузки и только для тех фундаментов, которые совпадают по марке и типу основания.

[eilukha]

выясню про импорт из СКАДа.

- было бы интересно.

[GIP]

Сообщение от st2008 Приведите, пожалуйста пример, другой программы.

да, я не до конца выразил свою мысль....сколь угодно колонн, но без РСУ.....