[kentonella]

Мужики, я конечно же повозился с Лирой, но... КМ не работаю, посему мало опыта, много сомнений. Лира палёная, отчеты не выдаёт. Но усилия я все же прикинул. В раскосе у колонны -20 тс. Момент с него в колонну 10 тсм. Прогиб 30 мм. в коньку, там фланец о 4-х болтах. В чем смысл?
-------------
Предлагают на неплохом окладе делать КМД на сарайчики. Они меня бесят своей конструкцией, но фри-ланс нервы выматывает. Когда это рухнет, КМДшник сильно пострадает? Хотелось бы получить немного разъяснений по конструкциям в плане КМ, поднабраться лексики соответствующей, чтобы через неделю беседовать с директором. Я сомневаюсь, что мои аргументы его вштырят, но хочеться чтобы совесть была чиста. Не пустит в свой монасчтырь с моим уставом — не вопрос, не обижусь. У него видать вся економика держиться на экономии против рассчета. Но попробовать следовало бы. Пролет 18-20 метров, снег 240, ветер 36, остальное с картинки, другой информации нет. Верны ли мои интуитивные опасения за эти каркасы? Выскажитесь на досуге, пжлст. Что сказать ему, парни?)))

[Dinar^^]

Сообщение от Ильнур Где это Вы не указываете все это? В КМД? А для чего КМД вообще?

Нет, я сейчас про КМ говорю. Если не указать этого в КМ и дать необходимую инфу по узлу - сечения элементов, усилия для прикрепления, принципиальную конструкцию узлов, то думается мне, что это не будет считаться отклонением, если в КМД заложат 20-ый болт и 30-ую пластину. Или я не прав?

Сообщение от Бармаглотище в моей практике несколько раз приходилось увеличивать сечения. т.к. не компоновался узел. Тупо не помещались "длины швов и количество болтов", и извернуться возможности не было.

Это скорее исключение чем правило.
Понятно дело, что проще прорабротать все самому о нюансов, что бы все было учтено и не было вопросов лишних.
У меня тоже есть спорный момент - это фундаментные болты. Если не разработать базу колонны, то и болты не разместить.
Если вы не согласны с моими рассуждениями, тогда для чего в ведомости элементов даны усилия для прикрепления? Ведь все узлы разработаны в КМ и ничего придумывать не нужно.

Считайте меня независимым инженером - я не представляю ни чьи интересы. Мне важно разобраться в вопросе, раз пошли разногласия

[kentonella]

Собрались тут разные всякие: один видать с экспертизы, хочет снять ответственность с эсперта; другой уже сваливает всю ответственность с КМ на КМД. Вот, так сказать — срез общества!))) Друзья, а совесть, проф. этика?! На лицо, что и эксперты и КМ-щики чуйствують свою слабость и спихивают ответственность в КМД. А поднабраться опыта и делать по-люддски совсем никак? Ну, чтоб эксперт экспертизил, км-щик КаэМил, КМД-шник детализировал... Не, не канает?

[Ильнур]

Сообщение от kentonella Собрались тут разные всякие: один видать с экспертизы, хочет снять ответственность с эсперта; другой уже сваливает всю ответственность с КМ на КМД. Вот, так сказать — срез общества!))) Друзья, а совесть, проф. этика?! На лицо, что и эксперты и КМ-щики чуйствують свою слабость и спихивают ответственность в КМД. А поднабраться опыта и делать по-люддски совсем никак? Ну, чтоб эксперт экспертизил, км-щик КаэМил, КМД-шник детализировал... Не, не канает?

Да! Давайте делать просто нормальные КМ.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Dinar^^ .. я сейчас про КМ говорю. Если не указать этого в КМ и дать необходимую инфу по узлу - сечения элементов, усилия для прикрепления, принципиальную конструкцию узлов, то думается мне, что это не будет считаться отклонением, если в КМД заложат 20-ый болт и 30-ую пластину. Или я не прав?

Вы абсолютно правы - такое прописано в нормах. В КМ инфы для КМД должно быть достаточно.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Dinar^^ Считайте меня независимым инженером - я не представляю ни чьи интересы. Мне важно разобраться в вопросе, раз пошли разногласия

Я соглашусь с Вами если в КМе будут все требуемые ГОСТом пункты.

[Dinar^^]

Сообщение от kentonella На лицо, что и эксперты и КМ-щики чуйствують свою слабость и спихивают ответственность в КМД

тут больше дело не в слабости, а в том, что никто не хочет делать чужую работу))))) В моем понимании, если КМ-щик прработает абсолютно все узлы (я вначале так и делал. Я все узлы прорабатывал и у меня на здание 20х20, высотой 2 этажа, выходило под 80 листов А3 КМ. Потом все-таки пересмотрел это), то тогда получается, что я часть работы выполню за КМД-шника, который за это получит деньги )

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Я соглашусь с Вами если в КМе будут все требуемые ГОСТом пункты.

Мне кажется, что разногласий не будет тогда, когда будут конкретные утвержденные к применению примеры КМ и КМД)) тогда точно все вопросы отпадут)

[Бармаглотище]

Сообщение от proekt43 Бармаглотище тоже упертый как...типичный КМДшник, вы же обычный человек! Разве кто-то мешает вам отдавать КМ на доработку? Либо брать гарантийные письма с КМщиков?

отдавать на доработку? Да, мешает. Мешают заключенные договора, сроки изготовления, формирование фонда заработной платы, моей в том числе (нет платежей от заказчика - нету денег у завода - нету моей зарплаты. И не только моей - а кушать-то хочется).

гарантийные письма - на что? "А дайте нам письмо, что ваш сарай не рухнет?" = )) Это априори гарантирует подпись КМ-щика и штамп "в производство работ" заказчика. И положиловка экспертизы тоже, кстати.

Выше я уже говорил - в особо аварийных случаях пишем письмо на заказчика, типа "айой, мы тут хрен к носу прикинули и нам показалось, что вот в этом сечении напряжения составляют столько-то при расчетном сопротивлении таком-то, что, с высокой долей вероятности, приведет к обрушению. Возможно, с человеческими жертвами". А дальше пусть уже заказчик репу чешет и разбирается с КМщиком.

Правда, бывало и такое, что вопросов по КМ было столько, что КМщик говорил "Ладно, делайте, как считаете нужным - а я согласую ваше творчество".
Но только на не слишком срочных объектах. Когда есть объект на 1400 т и его через 2 месяца надо уже весь на площадку отгрузить - я лично даже однопролетную балку пересчитывать не начну. Времени нету на это. ДА и денег нет лишних на штрафные санкции за срыв сроков поставки конструкций.

Каждая ситуация индивидуальна. Но, при любом раскладе, КМДшник никоим образом не отвечает за проектные решения.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Dinar^^ Мне кажется, что разногласий не будет, если будут конкретные утвержденные к применению примеры КМ и КМД

Да примером служит любая серия.Так ведь ни кто не делает по примеру.И часто сводится всё к тому что можно чегото не указывать в КМе.
А я ещё раз хочу обратить внимание на исполнение всех пунктов ГОСТа. Нет в этих пукнктах ни чего вторстепенного или более/менее важного в сравнении с тем или иным. Важно всё.

[Ильнур]

Сообщение от Dinar^^ тут больше дело не в слабости, а в том, что никто не хочет делать чужую работу...

Есть такое. Бывает, КМ настолько упрощают, что КМД выполнить-то по-человечьи невозможно.
Но больше беспокоит невменяемость КМ в принципе - не те сечения, слишком слабые или слишком мощные. Слабые просто убивают всех, а мощные - половину участников цепочки. Например, недавно видел КМ в 250 тонн. Завернули автору, т.к. напрашиваются 180 тонн (например просто сравнили вес фермы: их - 8 тонн, любой серийный - 3 тонны), и под эти тонны и строились планы всех. Кроме того, фермы высотой под 5 м - как перевозить, чем думали...не уникальное же сооружение, склад обыкновенный.

[kentonella]

Сообщение от Dinar^^ тут больше дело не в слабости, а в том, что никто не хочет делать чужую работу))))) В моем понимании, если КМ-щик прработает абсолютно все узлы (я вначале так и делал. Я все узлы прорабатывал и у меня на здание 20х20, высотой 2 этажа, выходило под 80 листов А3 КМ. Потом все-таки пересмотрел это), то тогда получается, что я часть работы выполню за КМД-шника, который за это получит деньги

Вам учебники велят на плясать по всему каталогу прокатов и всецело стремится к унификации и технологичности, серийности, повторяемости. Тогда всё будет нормально. Десяток узлов на двух листах, не надо было каждый узел в отдельном листе оформлять. А за деньги совсем не хорошо выразились. КМД ни разу не делали?

[gad]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Выше я уже говорил - в особо аварийных случаях пишем письмо на заказчика, типа "айой, мы тут хрен к носу прикинули и нам показалось, что вот в этом сечении напряжения составляют столько-то при расчетном сопротивлении таком-то, что, с высокой долей вероятности, приведет к обрушению. Возможно, с человеческими жертвами". А дальше пусть уже заказчик репу чешет и разбирается с КМщиком.

Совершенно правильная линия поведения. Тут нужно знать не только что написать, но и как. И я четно говоря не понимаю, за тему которая выеденного яйца не стоит столько нафлудячили(я тоже два раза не удержался).

Offtop:

Сообщение от Ильнур фермы высотой под 5 м

а пролетом?)

[Dinar^^]

Сообщение от kentonella А за деньги совсем не хорошо выразились. КМД ни разу не делали?

Возможно неправильно. Я имел ввиду часть работы, конечно же. Каждый раздел по своему сложен и специфичен, безусловно.
КМД не приходилось делать. Заводов в нашем Мухосранске нет))

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Offtop: а пролетом?)

36 м.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Вот этот бред не в тему. КМД-шник не имеет права, и не умеет (априори) экспертизировать КМ. Это - аксиома. Если же случайно КМД-шником оказался КМ-щик, и усмотрел в КМ ошибки, то его голос имеет статус "крик души", и прислушиваться к нему никто не обязан. Т.е. обмен такой информацией - лишь кухонный разговор. Альтруизм - дело доброе, и добровольное.

Советую это изречение читать совместро с 716 статьей ГК.

Статья 716 Гражданский кодекс РФ. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика
1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1
настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.
3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1
настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.

Сообщение от proekt43 ГОСТ не требует на стадии П никаких сечений.

Сударь, стадию "П", а ныне ПД регламентирует 87 постановление. Там не только сечения нужно прописывать, но и много чего еще. А эксперт ГЭ еще сверху требует кучу всего, в т.ч. расчеты и сбор нагрузок.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Pavel_V Советую это изречение читать совместро с 716 статьей ГК.

Вот почему я и возмущаюсь.Приходится не работой заниматься, а проверкой КМов.

[ФАХВЕРК]

КМ на стадии П должен содержать лист с нагрузками на фундамент, сбором нагрузкок на каркас здания или сооружения, схемы расположения основные по которым проверяющий увидит основные расчетные предпосылки, основные разрезы, узлы завязанные на предпосылки расчета (опорный, рамный ( К+РР) или ( К + СФ), узел СВ или СГ + П). Главное схемы и узлы должны быть выбраны так чтобы подтверждали ход расчета, ВЭ со всеми усилиями, оформленный расчет. Всё. Более ничего не нужно.

----- добавлено через 59 сек. -----
расчетный файл может попросить эксперт - по закону не знаю это положено или нет. Но я дам - жлобиться и бояться нечего.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК КМ на стадии П должен содержать лист с нагрузками на фундамент,сбором нагрузкок на каркас здания или сооружения

А на стадии "РД"?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn А на стадии "РД"?

Также. Чтоб некоторые лица одним местом не вильнули. + узлы, которые дадут однозначное понимание их работы и исполнения - для КМДшника. Ну и вся солома - фахверк, площадки, ОГ всяческие, рамы, лестничные марши.... ТСС.

[Николай Г.]

Сообщение от ФАХВЕРК фахверк, площадки, ОГ всяческие, рамы, лестничные марши

Опоры еще, мать их, половину томов занимают))

[Vavan Metallist]

Сообщение от ФАХВЕРК КМ на стадии П должен содержать...

Вопрос ко всем: каким образмом при такой проработке вы получаете спецификацию металлопроката? На глаз? Или по опыту? Или по сериям?