[Prestigiare]

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?

[Kot17w]

Сообщение от Pavel_V Госэкспертизу проходят ОПО и всякие уникальные объекты. Все остальные несут в негосудраственную экспертизу, где за бабки хоть что согласуют. Хоть и объект, который ничему не соответствует и все несоответствия по СТУ не оформлены. Вы забыли где живете?

Я надеюсь что не все эксперты самоубийцы.
Госэкспертиза так же не гарантия качества ПД.

[Варанчик]

Сообщение от Pavel_V Закон обратной силы не имеет. Даже если это несет опасность людским жизням. Если приняли объект, то обратно распринять нельзя.

Не несите пургу. Собсвенник должен приводить свои объекты в соответствие с действующими нормами, а контролирующие органы должны накладывать предписания и контролировать исполнение.

[Kot17w]

Сообщение от komjaga А если акционерное общество из 100 человек, собрали деньги, наняли директора, который согласовал, построил т.д. по сажаем всех 100 собственников ?

В число акционеров принять НПФ и обвинять вообще не кого будет.

[yrubinshtejn]

"Ранее прокурор заявил на суде, что ответственный за сигнализацию «Зимней вишни» электрик имел лишь образование повара."(с).

[Kot17w]

Сообщение от yrubinshtejn "Ранее прокурор заявил на суде, что ответственный за сигнализацию «Зимней вишни» электрик имел лишь образование повара."(с).

Если Главный инженер службы эксплуатации ему не оформил группу по электробезопасности, то возьмут и его за превышение полномочий, если дал больше 2 группы Главинж сядет халатность.
Если есть корочки то прокурор немного не в курсе текущих положений электробезопасности.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Закон обратной силы не имеет. Даже если это несет опасность людским жизням. Если приняли объект, то обратно распринять нельзя. Недавно в Апраксин двор ходил. Центр Питера, но как в Лужники девяностых попал. Думал такие рынки уже поразгоняли. Там нарушено все что можно. Причем в центре культурной столицы. Что там про другие города говорить...

Очень даже можно. Объекты не принимаются Законами, а всего лишь распорядительными актами.

Разрешение на ввод (если оно было) можно отозвать. Собственника можно обязать устранить выявленные нарушения по суду или обязать изменить профиль. Прокуратура может обязать Администрацию проделать любые действия по обеспечению безопасности.

А то, что ничего этого не делается обычно объясняется тем, что в число собственников, акционеров или иных "бенефициаров" входят чиновники или их родственники. Конечно это тщательно скрывается.

Вот и владельцы "Зимней вишни" - многослойная матрешка, за каждым слоем которой находятся все новые люди. И если позволят копнуть глубоко, то обнаружатся интересные персонажи.

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener выходят когда бабка на входе, а когда ее нет, то не выходят, ну или как вариант кнопка для вызова

лично я бы не пошел в такой кинотеатр, где нужно, как в школе у учителя, спрашивать, можно ли выйти в туалет.... может быть, в каких-то городах такое и есть, но это кажется дикостью.
наверно, речь шла о эвакуационном выходе из зала, который оказался закрыт, а не основной, через который выйти было уже не возможно

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=U9c15cZ6qug

[Denbad]

Сообщение от Setvar Это бестактное и бессмыленное обсуждение переплюнуло ТОК-ШОУ, без конца идущие на федеральных каналах.

Offtop: Да, сегодня траур, и уверен для всех участников обсуждения. Но обсуждение здесь отличается от ток-шоу тем, что там несут чушь для домохозяек, а здесь обозначают действительно структурные проблемы; ответов не найдем, но может кто из власть имущих и ответственных за... почитав переписку задумается и может примет верное решение.

[SSNSS]

Сообщение от yrubinshtejn Бредятина. Вы сами понимаете что пишите? Проектировщик знал, что строить будут не по проекту и тем самым выпустил проект согласно требованиям норм чтобы пройти экспертизу,т.е. подогнал под нормы в противоположность СМР.

заведомо ложные сведенья, клевета, ложные обвинения. Ст. 129 УК РФ, не забывайте об этом

[juri18]

Сообщение от SSNSS заведомо ложные сведенья, клевета, ложные обвинения. Ст. 129 УК РФ, не забывайте об этом

Статья 129. Утратила силу. - Федеральный закон от 07.12.2011 N 420-ФЗ.

__

[SSNSS]

Сообщение от juri18 __

Статья 128.1 УК РФ. Клевета.

[mainevent100]

SSNSS, у Вас есть план 4 этажа "Вишни"?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Setvar Это бестактное и бессмыленное обсуждение переплюнуло ТОК-ШОУ, без конца идущие на федеральных каналах.

Это да.
Но через неделю все об этом забудут.

Сообщение от Denbad но может кто из власть имущих и ответственных за... почитав переписку задумается и может примет верное решение.

Э а зачем им этот форум читать?

[Peter063]

Схема эвакуации (https://dni.ru/society/2018/3/27/394395.html)

[Pavel_V]

Сообщение от Варанчик Не несите пургу. Собсвенник должен приводить свои объекты в соответствие с действующими нормами, а контролирующие органы должны накладывать предписания и контролировать исполнение.

Варанчик, я же ясно написал, если объект взяли в эксплуатацию, то вывести из эксплуатации не получится. А предписания можно годами игнорировать. И судиться можно годами. С удовольствием почитаю прецеденты отзыва ЗОС (это то, что я имел в виду, но, видимо, сложно это сформулировано). В Челябинске почти все детские площадки не соответствуют СП (расположены выше второго этажа) и как-то не слышал я претензий по этому поводу. В Питере та же фигня (Питерленд, например).

[Denbad]

https://gigarama.ru/kemerovo/
Offtop: в режиме фото повернуть вид сверху на панораму появятся ссылки на планы эвакуации в хорошем качестве

[Kot17w]

Сообщение от Pavel_V Варанчик, я же ясно написал, если объект взяли в эксплуатацию, то вывести из эксплуатации не получится

Это называется по другому: запрет/приостановка эксплуатации

[Варанчик]

Остается вопрос, как огонь так быстро добрался от детского бассейна до кинотеатров, где и есть самые сильные разрушения? Действительно похоже вообще никто не сообщил зрителям, что пожар. И как только сеансы закончились, они и узнали, что горит вокруг во всю. Волна дыма вообще с какой стороны пришла если смотреть на план? Почему так быстро? Как-будто взрыв был, за пару секунд все заполнил до кромешной тьмы.

[Kot17w]

Сообщение от Варанчик Остается вопрос, как огонь так быстро добрался от детского бассейна до кинотеатров, где и есть самые сильные разрушения? Действительно похоже вообще никто не сообщил зрителям, что пожар. И как только сеансы закончились, они и узнали, что горит вокруг во всю. Волна дыма вообще с какой стороны пришла если смотреть на план? Почему так быстро? Как-будто взрыв был, за пару секунд все заполнил до кромешной тьмы.

Окон, зенитных фонарей в здании нет. Расчет был на нормальную работу дымоудаления.
Разрушения кровли (как мне кажется) приурочены местам где были вентиляторы дымоудаления. Огнеборцы лили воду в места откуда шел дым и кровля подогретая снизу сложилась.

[Denbad]

Кровля над кинозалами обрушилась т.к. над ними стальные фермы большого пролета, в остальной части колонны часто стоят по этому и устояла.