[X-DeViL]

Значит вопрос такой... какие стандарты оформления чертежей в используете в свое "конторе" или "шаблоны", dwt, да все что относиться...

[Кулик Алексей aka kpblc]

после 16 страниц обсуждений на форуме.

Можно снести ответы HORSY и все, что с ними связано. Останется раза в полтора-то точно поменьше.
Любителям прыгать, а потом думать: что подо что надо подгонять? Жизнь под всегда ограниченные возможности программиста или программиста дотягивать под условия работы?
HORSY сделал именно первое - к шнуркам купил карету. Флаг в руки.
Мне важно сначала понять, чего надо добиваться, а потом уже под это делать инструменты.
Если HORSY до сих пор этого не понял, ему: "отдыхать надо, товарищ майор!" (с) А.Абдулов, "Гений".
Все. Наезды HORSY, а также непрерывное надувание щек лично меня достали. До печени.
Еще раз говорю (я полагаю, ко мне присоединятся по крайней мере X-DeViL и Apelsinov): Выкладываем не инструменты для внедрения стандарта, а собственно стандарт. Как еще сказать, чтобы было понятно? Попробую (специально для "творческих" людей образно: мне надо попасть из п.А в п.Б. Все! HORSY пишет, что надо бежать, а я стараюсь понять дорогу).
HORSY, следует понимать, что в данном случае принцип поведения лягушки, попавшей в жбан с молоком, работает с баальшими проблемами.

[HORSY]

Читайте страницу №16 сего форума:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2240&start=225
А я просто жду чертежи, исполненные по "СТП"...

[X-DeViL]

HORSY
Опять 25!

11.1. Текст в ОДНОМ слое ? Как же ОВ вЫключит площади помещений ? - спрашиваю у Вас - людей, ЯВНО далёких от проектирования.

Я уже ничего не понимаю, может быть это Ты далек от проектирования, но не МЫ... С чего ты, неуважаемый Хорзи судишь о людях не общаясь с ними?

12. Шрифты TTF у Вас запрещены. Спрашивается: а КТО это сказал ?

ЕТМ! Вот где проявляется истинное лицо ламера!!!! (я отвечаю за свои слова) Использовать TTF шрифты в ВЕКТОРНОЙ графике может либо ламер, либо человек работающий на Quad pentium4 3.6Ghz, 4Гб Ram!!! и гиговой видяхой... Ты батенька, ламерок, видно не делал никогда НАСЫЩЕНЫХ чертежей... Ой как там тормозит....

23. Смежники. Мы передаём и получаем чертежи от смежников, в т.ч. от заграничных. Вопрос: Почему ОНИ передают полноценный DWG, а не PDF ? Ответ: Рекламируют себя.

Неопытный... когда тебя "дорогой мой", с твоими чертежами КИНУТ, то ты запоешь подругому!!!! Это называется интеллектуальная собственность!

24.3. "Обрезание объектов" - смешно, конечно. Trim & Extend - и всё ? 30 кнопок дают больше !

ОМГ!!!!!! Опять блин, "изобретатель лисопедов"!!!! Это необходимо и ДОСТАТОЧНО!!!!!!!!

24.6. Блок располагается на слое 0. Явная глупость. У меня: блок состоит из однотипных элементов, принадлежащих единому слою и имеющих свойства слоя. Поэтому блок создаётся в том же слое. Ещё лучше: в блок включён ориентир из непечат. слоя, за который можно цеплять с привязкой.

"Явная глупость"!! Объекты в блоке расположеные НЕ НА СЛОЕ 0 при вставке блока остаются в "своем" слое, а не становаятся = "текущему слою"

Вывод: Вы занимаетесь не своим делом, горе - стандартизаторы - фантазёры.

Это ТЫ занимаешься своим делом!!!!!То что твои убогие недоделки, кто-то использует... это лишь от того что в г. коломна, больше некому все это "состряпать"!!!

После внедрения Спецификаций WORD ни один кадр не вернулся к АвтоКАДу. В других областях России спец WORD внедрены настолько, что переубедить невозможно.

Дык и черти (твоими словами "проектируй") в ворде , или в экселе, ты же это любишь а еще лучше.. иди рисуй в пэинтбраше!!!

Несмотря на 16 страниц ветки форума, мы имеем настолько СЫРОЙ материал, ибо нужны не новые идеи, а новые составители.

Это потому что некто ХОРЗИ, своим тоном и манерой критики и МАНИЕ ВЕЛИЧИЯ, все двигает не в то русло, а попросту тупо флудит на форуме....

Приведённые в PDF "чертежи" - показывают "способности" авторов к черечению.

Как говорил в "брилиантовой руке" Папанов, "если человек идиот, то это надолго"

Тема называется "Корпоративные стандарты оформления чертежей в AutoCAD'е" ?! Да, ВСЁ по НАШЕЙ теме !

... но к сожалению ты к этому стандарту не имеешь отношения!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova

По пунктирным линиям, масштаб которых нельзя менять от 1.

при psltscale = 1 все линии (в т.ч. и с буквами) нормально отображаются во всех вьюпортах. Могу выслать файл.
Torero
Куча стандартов... не было, кажись, такого...
По поводу COM2000. Судя по всему, интересное приложение. Где-нибудь можно посмотреть его демку?

Как только я смирился с вражескими названиями слоев, появились русские...

И тут же ответ:

Кто не согласен - клепает свой стандарт, на своем рабочем месте...

По поводу вражеских имен слоев: за основу была взята информация от Apelsinov (он же ЛенНИИПроект) со всеми вытекающими.

Стандарт не по ГОСТу оформлен

Так это не стандарт, а предложения к стандарту. Прежде чем фасад красить, надо дом поставить

[X-DeViL]

kpblc
То что ты выложил чертежи ХОРЗИ - это замечательно.. неполенился скачал, посмотрел... особенно меня поразило "правильное" отрисовка линии ZIGZAG блоком, да еще и просто из линий... А еще... меня поражает информативность названия слоев...

Этим, честно говоря, страдает и наш (твой) стандарт. Но у каждого свое мнение...

[Apelsinov]

... Apelsinov (он же ЛенНИИПроект) ...

Я к ЛенНИИПроекту не имею никакого отношения, кроме того что у меня есть стыбреное оттуда "Руководство".
Жаль, кстати, что тут нет никого оттуда, очень там все неплохо устроено было с этими стандартами...рассказали бы...

[HORSY]

X-DeViL !
Вы же не ответили ни на один вопрос...
Перечитайте хотя бы САМИ свои "ответы".

Вы извращаете всё до неузнаваетмости.
Кусками цитат Вы приписываете мне то, что
я никогда и не думал, как Вам "показалося".

Естественно, я не буду опускаться до
Вашего уровня, и переходить на "ты",
повторю лишь то, чего Вы коснулись:

1) Как ОВ вЫключит площади помещений, но
оставит подписи марки ОВ (?), если в СТП:
11.1: "Весь текст находится НА ОДНОМ слое".

2) Иностранцы дают НАМ dwg. Не боятся ?

3) 30 кнопок - Стандартнейших. БЕЗ Лиспа.
Кнопками Вы не пользуетесь ? А другие ?

4) Блоки в слоях - см. в Ваших "Рекомендациях":
"Блок располагается на слое 0" - нОсом ткнуть ?

5) Нет, не "чертИте в Ворде", зато: делайте
СПЕЦИФИКАЦИИ в WORD вместо Автокада !
Во многих конторах Word, но это - не предел.
См. SpecBaza.dot (28 л) & SpecPlus.dot (11 л)
написаны разными людьми разными почерками.

6) Материал СТП СЫРъ донельзя. СТП не по ГОСТ.

7) Приведённые в PDF "рисунки" - смотрите:
СТП, с. 11: http://dwg.ru/dwl/load.php?id=177&z=.rar
Что там в СТП про ТОЛЩИНУ и ТИП линий по ГОСТ ?
Горе-"Рисовальщики" Вы, а не проектировщики...

* * *
"Образно" для Kpblc: "Попасть из т.А в т.Б" ?
В нашем стиле: по реке - на лодке; к соседу - пешком;
в Москву - на автобусе, а можно и на поезде.
А можно: "туда" на автобусе, а "обрат." - на поезде.
И ведь попадаЕМ "образно" всякий раз !

В Вашем стиле: распросить, как ехать, мол:
"Кагда-нИть... абизАтильна паЕду..."
Только поедете Вы не в ту сторону...
И скоро ли "образно" поедете ?!

* * *
Вам указаны Явные Ошибки.
Критика полностью - в конце страницы №16:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2240&start=225

* * *
Kpblc & X-DeViL - касается в первую очередь:
Кто Вы: Архитектор, Отопленец, Сантехник ?
Ваши "профили на форуме" - пусты ?
Судя по "рисункам": Вы - рисовальщики ?
Опубликуйте хотя бы "просто" СВОИ чертежи...

БорИтесь и ищИте, найдИте и Прячте-Прячте-Прячте...

[Torero]

Добавил предложение к слоям на rucad

[HORSY]

Со стороны наши диалоги выглядят так:

K.: "Вышлите мне часть своего СТП разд. КиП,
я включу его к себе без изменений для всех".

C.: "Пожалуйста, но учтите, что наш СТП лучше
Вашего, и я никогда не приму Ваши наработки".

H.: "Вышлите мне хоть один чертёж по СТП".

K.: "Нет СТП - нет чертежей. Лучше читайте
о внедрении моего СТП в соседней конторе
в течение 2-х лет 100% сотрудников".

H.: "Внедрение есть, а чертежей нет ?"

X: "Отвечаю H.: чертежей нет! Сколько можно
просить, тебе же ясно сказали: нет чертежей!"

M: "Нашёл и скачал работы H. Да, качественно,
да, я так не умею, но ему нечем гордиться".

C.: "Наши наработки самые лучшие, но их никто
не видел. Буквы вверх ногами - ну и что ?"

V.: "Есть предложения: А-Б-В-Г-Д".

K.: "Я снисхожу до V. и соглашаюсь принять
предложения В и Г, но отклоняю А, Б и Д".

H.: "Читайте про свои ошибки на с. 16 ветки".

A.: "Осторожнее с H., он мешает нам играть
в фантазёров-стандартизаторов-теоретиков".

* * *
Грустно всё это, честно говоря...

Но я считаю своим Долгом противостоять
Глупости во всех её проявлениях.

Потому что велика вероятность, что в иной
конторе заведётся такой же KPBLC, и будет
подсовывать начальству Ваш вариант СТП.

Тоже будет Бороться и Искать,
Находить и Прятать-прятать-прятать.

После прочтения мною Первого варианта СТП,
написанного Алексеем-KPBLC лично, его типа
"авторитет" упал у меня до нулевой отметки.

Первая критика - на стр. 7. ветки форума.

В DownLoad можете прочитать детский лепет
Kpblc "Положение об Авторском надзоре".
Я ему выслал 2 СНиП об "Авт. надзоре".
Он получил и ответил о получении.
Ответ Kpblc мне на форуме: "Ваш адрес -
в чёрном списке. Присылаете, чего не просят".

Не гуру он, а рисовальщик. См. стр. 11 СТП.

* * *
Обращаюсь к АДМИНИСТРАТОРУ форума.

ПОВОД: http://dwg.ru/dwl/index.php?id=177
http://dwg.ru/dwl/load.php?id=177&z=.rar

Вероятно, следует завести отдельный
раздел для "Нормативов пользователей".
А то засоряется DownLoad.

По СТП до сих пор не создано ни одного
чертежа, и не было попыток "рисовать".

Предлагаю тему закрыть, СТП из DownLoad
удалить, чтобы не вести людей в тупик.

Потому что под видом некоего Стандарта,
ЯКОБЫ явл. плодом творчества разумного
коллектива, скрывается МИНА замедленного
действия, кот. "взорвётся" при насаждении
этих методов "рисования" Проектировщикам.

Равносильно: публиковать ошибочный учебник.

Рекоменд. методы не ведут к Качеству Работы,
лишь прожектёрство на пустом месте.
Но ведь со-авторы пользоваться методиками
не собираются: это невозможно в принципе.

Часть рекомендаций - ошибочны по определению,
альтернат. вариатны достижения Качественного
результата - не рассматриваются.

Теме Osnap посвящена стр. 12 ветки целиком.
В проекте СТП: osnap - п. 24.2. Детский сад.
Смотрим на Рукаде - с osnap то же самое.
Полярной трассировки - не существует вовсе.

Давайте не будем переходить от Проектирования
к "рисованию"; но пресечём ГЛУПОСТЬ на корню!

Критика полностью - в конце стр. 16:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2240&start=225

[Torero]

COM2000 Выслал тебе на мыло... Причем демки у него нет... Еще где-то COM2004 валялась для КАДа 2004-2005...

[X-DeViL]

HORSY
Я не ответил ни на один вопрос? А вы их и не задаете.. хотя ОДИН задаете "Ну дайте ктонить мне чертежи по СТП"!
Начнем!!!

2) Иностранцы дают НАМ dwg. Не боятся ?

См. мой предыдущий коммент на эту тему!

3) 30 кнопок - Стандартнейших. БЕЗ Лиспа. Кнопками Вы не пользуетесь ? А другие ?

А другие как хотят так и работают.. кнопки это их личные половые тредности!хотят с кнопками... хотят без... не принципиально...

5) Нет, не "чертИте в Ворде", зато: делайте СПЕЦИФИКАЦИИ в WORD вместо Автокада ! Во многих конторах Word, но это - не предел.

Делать спецификации в ВОРДЕ (про эксель заметте я не против) это все равно что чертить в фотожопе!И НИКОГДА вы меня не переубедите что СИЕ есть правильно... потому что ВЫ заблуждаетесь!

6) Материал СТП СЫРъ донельзя. СТП не по ГОСТ.

Ну чья б корова мычала, а твоя б молчала... от тебя я вообще никакого СТП не увидел.. а Мы хотя бы пытаемся что-то делать!!!! В этом и разница...

Горе-"Рисовальщики" Вы, а не проектировщики...

А вот хЕрами меряться не надо... мы не для этого тут собрались!!! и оскорблять НЕЗНАКОМЫХ людей тоже... может встретимся лично обсудим? кто тут "горе проектировщик"? (судя по ламерски выполненым чертежам, ты даже не рисовальщик.... так... ХУДОжник)

Kpblc & X-DeViL - касается в первую очередь: Кто Вы: Архитектор, Отопленец, Сантехник ? Ваши "профили на форуме" - пусты ? Судя по "рисункам": Вы - рисовальщики ?

Я констуктор! Мой профиль пуст.. а те кто читает форум прекрасно знают что я конструктор... читай раздел инжениринг. А зачем тебе чертежи?

M: "Нашёл и скачал работы H. Да, качественно, да, я так не умею, но ему нечем гордиться".

Вот тут я чуть не помер от смеха... ))))))))
Кто тебе такое сказал, что МЫ так не умеем? я ТАК чертил лет 6 назад... А то что нечем гордицца это ДА!!!!! Не гордись...

Но я считаю своим Долгом противостоять Глупости во всех её проявлениях.

"Я ужас летящий на крыльях ночи" Черный плащ еклмн

Часть рекомендаций - ошибочны по определению, альтернат. вариатны достижения Качественного результата - не рассматриваются.

Рассматриваются... но не ОТ ТЕБЯ... ты дискредетировал себя, свои ТОНОМ, своим "я - пися-король" (с), а так же не умением конструктивно общаться... А качественный рез-т - это плод работы многих, и он достигается только токда, когда никто не гундит под руку "да вы все лохи"!

Теме Osnap посвящена стр. 12 ветки целиком. В проекте СТП: osnap - п. 24.2. Детский сад. Смотрим на Рукаде - с osnap то же самое. Полярной трассировки - не существует вовсе.

На мой взгляд "стандартизация привязки ненужна вовсе... т.к. ее надо вкл/выкл по мере надобности, да и чего ты пристал со своей полярной привязкой? ОВцам - это надо!А АР, КЖ - надо намного реже!

Давайте не будем переходить от Проектирования к "рисованию"; но пресечём ГЛУПОСТЬ на корню!

Ты сначала научись РИСОВАТЬ (хотя бы линию зигзагообразную), у нас даже девочки блондинки ОВечки, умеют рисовать ей![/b]

[Кулик Алексей aka kpblc]

Эх, жалко пост удалить нельзя...

[HORSY]

X-DeViL & Kpblc !

Ежели у Вас на работе внедрена СИСТЕМА
Проектирования, а не "рисования" - мы
с Вами единомышленники.

Давайте не будем занимать целые страницы
на межличностные монологи: между нами
НЕТ противоречий по данному вопросу.

Вы - Инженеры-Конструкторы, я это Знаю.
Вы работаете в SCAD, но мало понимаете
специфику работы смежных отделов.

Следующие выступления прошу делать
по теме: "Корпоративные стандарты
оформления чертежей в AutoCAD'е".

Приглашаю новых собеседников, которые создали
программную поддержку своих стандартов, особенно
товарищей: Назаров, Барабанщиков и Брагин.

[X-DeViL]

HORSY

Вы - Инженеры-Конструкторы, я это Знаю. Вы работаете в SCAD, но мало понимаете специфику работы смежных отделов.

А с чего такой вывод?????грамотный инженер понимает специфику всех смежных отделов!

[Кулик Алексей aka kpblc]

X-DeVil: да не связывайся ты, снова бла-бла-бла начнется. Оно тебе надо?

[X-DeViL]

HORSY

Скажи мне пожалста, а в чем в ТВОЕМ понимании разница между РИСОВАНИЕМ, и проектированием?? В общем случае... а не пременительно к ОВ

[Геннадий aka PG]

Мужики! Вам не надоело доказывать HORSY, что вы не CAMEL'ы ?

[boban]

Почитал ваши занятные беседы, прямо дух захватывает.
По поводу оформления спецификаций в акаде это полный бред, вы по пробуйте заполнить 20 листов в акаде и че с вами будет. А потом для сравнения в ворде. Чуствуете разницу, тогда мы идем к вам.

[HORSY]

Уважаемые коллеги!

Отвечаю на вопрос: "в чём разница между
"Рисованием", и Проектированием ?
В общем случае... а не только в ОВ".

Ранее Вы должны были получить "Открытое письмо".
Сегодня повторяю Личную высылку про ОВ лишь Вам.
24 апреля 2004 года. Без сокращений. 4 листа А4.
Публикуется на правах рукописи.

* * *
"Рисование" - отношение к САПР как к кульману
с мышкой, не применение средств комп техники,
недостижимых вручную. Пользователь оперирует
понятиями: Линия, Кольцо, Кружок.
Распред. по слоям не даёт качественного скачка.
Слои называются TONKAY... знакомо, правда ведь ?

1-й этап отхода от рисования - хотя бы 1 блок,
как правило, кривой и непотребный в дальнейшем.

2-й этап - куча блоков более-менее качественных,
но никому неинтересных, кроме авторов.

3-й этап - создание "оболочки" с "окнами" для
вставки "блоков" по местам. Недостаток: авторы
не знают Вашей специфики, и их разработки Вас
не удовлетворяют. Платить им - нецелесообразно.
После этого многие возвращаются на этап 2, или 1.

4-й этап - программная среда для расчётов, выдающая
формат DXF, понимаемый Автокадом. Всё красиво, но...
Зачастую нет смысла перерисовывать схему, чтобы
изменить определённый цифровой параметр.
Лучше абстрагироваться от планов и схем, и оперировать
исключительно цифрами и формулами. И по ним чертить.

5-й этап - Разделение труда.
Расчёты - в расчётных; черчение - в чертёжных.
Спецификации - без 100% авто-составления.
Нередактируемый перенос информации лишь вредит.

* * *
Если человек на месте каждый раз вырисовывает
краник или приборчик из примитивов, или даже
копирует по формату кучки линий, или таскает
форматы из бывших проектов - он РИСУЕТ.

Если же человек при составлении схем или
планов не задумывается о соблюдении норм
и качестве черчения, ибо имеет настроенное
рабочее место; составляет схемы из блоков,
при этом не нуждаясь ни в их повороте,
ни в масштабировании (всё есть в комплекте);
всё получается распределённым по слоям,
элементы обладают свойствами ByLayer... -
Человек ПРОЕКТИРУЕТ.

* * *
Архитекторы (на примере АРХИкад) имеют
инструмент, оперирующий с чисто 3D:
стенами, окнами, крышами, объектами.
Режем любой разрез, любой фасад.
ArchiCAD 7 работает на компах 1997 года.
Правильный экспорт в Автокад обеспечен.
3D в ОВ и ВК почти не требуется.
НАДстройки АрхиКАДа для HVAC тоже есть.

* * *
Касательно работы конструкторских отделов,
мне думается, что система должна нести
в свойствах элементов информацию о...
W, I - характеристиках составляющих;
E, G - информацию о свойствах материала;
N, M - информацию о нагрузках и моментах.

Система рассчитывается и оптимизируется,
причём без Автокада. Вы ведь оптимизируете ?

Понятно, что это работает лишь в схемах
2D & 3D систем колонн, панелей, ригелей,
баз, связей, оболочек и структур.

Если есть необходимость (а она есть)
в изображении баз колонн, фланцев,
сварных швов, болтов и усл. обозн.,
следует обратиться к опыту коллег,
предлагающих свои разработки.

Вероятно, Вам не подойдёт их стиль,
но Вы можете перенять всё полезное,
а именно: распределение по слоям;
цветам; наличие готовых элементов.

* * *
Признак системности - совместимость
с другими системами проектирования,
но главное - с работой других отделов.

Имейте настроенное рабочее место,
настроенные заготовки, шаблоны,
форматы, тем самы обеспечте себе
КАЧЕСТВО ПРОЕКТИРОВАНИЯ.

[GAP]

Давно не был, вот зашел. Странные какие то разговоры. По поводу создания блока на слое 0. Если требуется чтобы все составляющие блока принимали свойства слоя вставки, то да, конечно. Но если я хочу что бы какие то части блока (или все) оставались на конкретном слое независимо от того в какой слой вставится блок то зачем же им в слой 0. Так что, в каком слое создавать блок зависит от конкретной задачи и к стандартам черчения ни какого отношения не имеет.