[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Ranli]

Мы в одном из проектов раздел "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" включили в состав ПЗ. Генпроектировщик, Заказчик и экспертиза промбезопасности конечно вопрошали: "Где?", но после того, как им указывал на то, что требования на разработку отдельным томом в ТЗ не было, а также ввиду небольшого объема МПБ включено в ПЗ, со мной соглашались...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от MeXiC цитата из письма

А что такое сейчас "рабочий проект"?

[ssn]

как мне думается...
есть проект объёмом необходимым и достаточным для прохождения экспертзы, в котором расписаны проектные решения. этот минимум обязателен для согласования.
а вот степень дальнейшей детализации проекта это уже дело хозяйское и устаканивается в договоре на проектные работы. кому то достаточно сказать номер серии и привязать к месту, а кому то требуется всю серию перерисовать, потому как нефиг.
как монтажнику ОВ мне достаточно для стройки понятной и согласованной документации, из которой видны все основные технические решения. рабочие чертежи сами нарисуем. может в этом и есть смысел этих танцев с постановлением? возможность строить по стадии П? без разработки стадии Р?

[witek]

Сообщение от Кочетков Андрей А что такое сейчас "рабочий проект"?

Сейчас рабочий проект - это то же самое, что было до ввода в действие восемьдесят седьмого. Просто если до июля 2008 было начато проектирование, то восемьдесят седьмое этого не касается. т.е. если проектирование было начато как рабочий проект, то и сейчас это будет рабочий проект.
Хотя, что имел ввиду автор не знаю. Может быть просто по привычке опечатался.

Сообщение от MeXiC Доброе врем суток, форумчане. Возник такой вопрос: цитата из письма - "Просим вас прокомментировать возможность не выделять в составе рабочего проекта, как этого требует Постановление правительстава РФ № 87 от 16.02.2008 г., разделы "Проект полосы отвода", "Проект организации работ по сносу (демонтажу) линейного объекта", "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" из-за их небольшого объема, а включить данные разделы в состав разделы "Общие материалы проекта. Пояснительная записка" "

И что на это ответил Минрегион? Я так понимаю цитата из письма минрегиону, он же ответственный за разъяснения применения 87го.

[Андрей П.]

[quote=MeXiC;392578]Доброе врем суток, форумчане. Возник такой вопрос: цитата из письма - "Просим вас прокомментировать возможность не выделять в составе рабочего проекта, как этого требует Постановление правительстава РФ № 87 от 16.02.2008 г., разделы.


Действие пункта 7 Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, распространяется на разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, указанные в соответствующих пунктах 23, 28-31, 38 и 42 Положения, а именно:
- раздел 6 «Проект организации строительства» и раздел 11 «Смета на строительство объектов капитального строительства» проектной документации на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения – пункты 23, 28-31 Положения;
- раздел 5 «Проект организации строительства» и раздел 9 «Смета на строительство» проектной документации на линейные объекты капитального строительства – пункты 38 и 42 Положения.

Проще говоря, разделы ПОС и сметы можно не включать в проектную документацию, если строительство ведется за счет средств Заказчика, а не бюджетов и если об этом указано в задании на проектирование. Остальные разделы должны быть обязательно включены в проектную документацию в соответствии с Постановлением №87, в протитвном случае экспертный орган на примет такую документацию к рассмотрению.

[osj]

к сведению
к п. 6 "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 февраля 2008 г. N 87: см. сайт http://www.minregion.ru/WorkItems/Do...748&PageID=147
6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации.

[Кочетков Андрей]

Спасибо за ссылку.

[Мася Ня]

ответте пожалуйста, проект делался в 2005 году, прошол экспертизу, при строительстве выяснялось что необходимо поменять некоторое,точнее то, что повлияет на конструкции, получается проект надо опять сдават на экспертизу, сделали корректировку, в ответ на наш запорос экспертиза написала, что не проводит экспертизу уже построенных объектов, что делать, концов не найти теперь

[Кулик Алексей aka kpblc]

Мася Ня, во-первых:

очень-очень странный вид: речка за окном горит, чей-то дом хвостом виляет, песик из ружья стреляет, мальчик чуть не слопал мышку, кот в очках читает книжку, старый дед влетел в окно, воробей схватил зерно, да как крикнет, улетая: вот что значит запятая!

Во-вторых, какое отношение имеет твой вопрос к топику про 87-е Постановление?

[Мася Ня]

потому проект сделан по 87 постановлению ))), а другой темы ненашла
Мало того экспертиза написала письмо перед этим где говорят сделайте по 87 постановлению и все возьмём, сделали, принесли, а тут отказ, чтоже делать , затрачены бюджетные деньги, кому проверять теперь

[@$K&t[163RUS]]

ответте пожалуйста, проект делался в 2005 году, прошол экспертизу, при строительстве выяснялось что необходимо поменять некоторое,точнее то, что повлияет на конструкции, получается проект надо опять сдават на экспертизу, сделали корректировку, в ответ на наш запорос экспертиза написала, что не проводит экспертизу уже построенных объектов, что делать, концов не найти теперь

Если объем изменений был небольшой, то можно было бы и авторским надзором закрыть... Если что-то серьезное, то сначало обследование, а затем проект реконструкции... ну или что-то в этом роде...

[Андрей П.]

Сообщение от Мася Ня ответте пожалуйста, проект делался в 2005 году, прошол экспертизу, при строительстве выяснялось что необходимо поменять некоторое,точнее то, что повлияет на конструкции, получается проект надо опять сдават на экспертизу, сделали корректировку, в ответ на наш запорос экспертиза написала, что не проводит экспертизу уже построенных объектов, что делать, концов не найти теперь

Привожу ответы на сайте Главгосэкспертизы на похожие вопросы:
Вопрос
Администрация выдала разрешение на строительство объекта на основании проектной документации. Теперь, по результатам экспертизы, вносятся изменения в проект и меняется наименование объекта. Как быть с разрешением? Объект строится с 2007 года, если аннулировать разрешение, будет признана самовольная постройка. В законодательстве нет указаний, каким образом вносятся изменения в разрешение. Как поступить в такой ситуации?
Ответ: Разрешение на строительство объекта выдается на основании положительного заключения государственной экспертизы по проектной документации на строительство данного объекта. В случае, если в проектную документацию, получившую положительное заключение государственной экспертизы вносятся изменения технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта, проектная документация подлежит повторной экспертизе в части оценки откорректированной проектной документации на соответствие нормативным требованиям.Если изменения наименования объекта связано с отклонением его параметров от проектной документации, то проектная документация подлежит повторному утверждению заказчиком после внесения в нее изменений в порядке установленном Правительством Российской Федерации. Указанные материалы представляются заказчиком в орган, выдавший ранее разрешение на строительство объекта.


Вопрос
Проектная документация по объекту «Многофункциональный торгово-развлекательный центр в г. Ростов-на-Дону» получила положительное заключение государственной экспертизы. В процессе строительства по инициативе заказчика был внесен ряд изменений в проект (были изменены количество колонн, длины пролетов, конструктивные решения кровли). Данные изменения оформлены в соответствии с государственными нормативными требованиями. Необходимо ли повторно проходить государственную экспертизу проекта? Возможно ли экспертиза разделов отвечающих только за устойчивость здания?
Ответ: Согласно части 7 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений. В соответствии с частью 15 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации застройщик или заказчик до утверждения проектной документации направляет ее на государственную экспертизу.

Если хотите уточнить, обращайтесь сюда: http://www.gge.ru/vop-otv/17.php, формулируйте вопрос. Удачи.

[Мася Ня]

Сообщение от Андрей П. Если что-то серьезное, то сначало обследование, а затем проект реконструкции... ну или что-то в этом роде...

А вот уже есть реконструкция, экспертизу прошла под названием "Реконструкция 6 больницы", а щас "Реконструкция 6 больницы" (корректировка) вот как

Сообщение от студент063 В случае, если в проектную документацию, получившую положительное заключение государственной экспертизы вносятся изменения технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта, проектная документация подлежит повторной экспертизе в части оценки откорректированной проектной документации на соответствие нормативным требованиям

Тоесть как мы и сделали написали корректировка и притащили те альбомы где корректировка...и даже те старые.....всеравно ничего не понимаю почему не берут.....

[Кочетков Андрей]

Продолжая тему по последствиям Постановления:

На первых страницах этой темы мы определились, что распределение финансирования между Проектной и Рабочей документациями составляет 60% к 40% (по более раннему письму 40% к 60%).

Входят ли в те 40%, что выделяются на Проектную документацию, средства на Изыскания?
Раньше по Сборникам, когда на Проект выделялось 25%, изыскания оплачивались отдельной строкой (не входили в 25%).

[Андрей П.]

Затраты на инженерные изыскания никак не могут входить в стоимость проектных работ, хотя бы потому,что существуют Справочники базовых цен отдельно на инженерные изыскания и на проектные работы для строительства. Т.е. на инженерные изыскания и проектные работы заключаются отдельные договора и если стоимость проектных работ определяется от стоимости СМР или параметров объекта, то стоимость изысканий в основном определяется, исходя из прямых затрат (оклады работников, стоимость материалов, амортизация и т.д.)

[Огурец]

Инженерные изыскания производит заказчик, поэтому в стоимость проектных работ они не входят.

[teoretik24]

А если проектировщица-девочка-дурочка проект под маркой ЭС/ЭМ (и куча других вымышленных аббревиатур) назвала как рабочий, который на экспертизу идет. Мы должны как мальчики-придурки исправлять в основной надписи и на титульнике???

[Ranli]

Сообщение от teoretik24 А если проектировщица-девочка-дурочка проект под маркой ЭС/ЭМ (и куча других вымышленных аббревиатур) назвала как рабочий, который на экспертизу идет. Мы должны как мальчики-придурки исправлять в основной надписи и на титульнике???

Исправлять 100%-но - если на Главгосэкспертизу. Если же просто госэкспертиза, или промбезопасность - тут уж в зависимости от того, как требует эксперт конкретно в Вашей экспертизе.

[Voron]

Мы разрабатываем сразу проектную и рабочую документацию. Согласно постановления в проектной документации должны быть графические приложения. Все они присутствуют в рабочей документации. Требуется ли в данном случае дублировать данные чертежи или достаточно в проектной документации дать ссылку на листы рабочей документации?

[Sober]

Сообщение от Voron Мы разрабатываем сразу проектную и рабочую документацию. Согласно постановления в проектной документации должны быть графические приложения. Все они присутствуют в рабочей документации. Требуется ли в данном случае дублировать данные чертежи или достаточно в проектной документации дать ссылку на листы рабочей документации?

Так можно выплеснуть и ребенка вместе с водой. В рабочей документации НЕ присутствуют графические приложения, но детально проработанные чертежи главное назначение которых - строить. По графическим приложениям эксперту, Заказчику и пр. заинтересованным лицам должно быть понятно что же мы СОБИРАемся возводить. Ссылка на то, что "см. рабочку" приведет к неясности как в вопросах финансирования объекта в целом, так и к неоправданной временной задержке при прохождении экспертизы. Кроме того, стадия проект все-же может быть откорректирована без особых хлопот, но рабочка? Подумай сам. Корректировка на всех уровнях - дело дорогое и хлопотное. В договоре должно быть прописано, что именно предоставляется на экспертизу Заказчику.