[Veliking]

Ув. проектировщики поделитесь пожалуйста опытом проектирования в 3D. Имеет ли смысл переходить на трехмерное проектирование.
Как я понимаю, основная цель такого проектирования:
- уменьшение сроков проектирования;
- повышение качества продукции;
- интеграция со смежниками.

[Огурец]

Сообщение от Розмысл Абсолютно согласен. Дать бы им по мордам за такое недумание.

Не надо садомазохизма. В нашем деле половые изврашения работе только мешают. Достаточно снизить зарплату.

о чем бы конструктора не разговаривали всегда заканчивается этим...

Я, кстати, прежде всего архитектор и лишь потом ГИП и конструктор.

[sagava]

Сообщение от Огурец Грош цена тем архитекторам, что не думают о конструкции.

А обратное утверждение действует?

[Огурец]

Сообщение от sagava А обратное утверждение действует?

Да, в полной мере. Есть такое понятие - единство формы и содержания. В зданиях, постройках оно не менее важно, чем в стихах или в музыке.

[grinn]

Господа, по моему мнению главной задачей проектировщика является то, что он должен на стадии проектирования продумать все мелочи проекта, что бы не прораб недумал, а делал. Хорошо сделанный проект-это детально продуманный проект, возможно это увеличивает сроки проектирования, но уменьшает сроки строительства, затрат на переделку не допроектированных узлов и т.д. 3D моделирование дает возможность точной детализации всех элементов здания, начиная от кнструкторской документации и кончая инженерной. Мне кажется не важно кто в какой программе работает, главное чтоб результат был положительный. Я сам проектировщик разделов ТС,ОВ,ВК работаю в AvtoCade c приложением MagiCad. Архитекторы с которыми мы тесно сотрудничаем работают в ArhiCade и неплохие чертежи в 3D выполняют, экспортируют в для нас dwg и все отлично. Мне все балки, колонны и др. видно и я никогда их не задену и все инженерные коммуникации у меня друг на друга не налезут и другим смежникам всё ясно и понятно. Насколько я знаком с темой 3D проектирования и использованием программ автоматического проектирования, то наша страна опять же сильно отстает в этом плане. В европе давно поняли где нужно экономить, а хотя наши поговорки нам об этом давно говорят " Лучше сто раз подумать и один раз сделать", " Семь раз отмерь один раз отрежь". Видел я один проектик микрорайона в Финляндии всё в 3D сделано и генпланы тоже. Так что и прошлое и будующее за 3D, работаем и учимся как завешал дедушка Ленин всем мир!

[Огурец]

Финны мне геоподоснову под наш объект прислали - оказалась трёхмерная. Очень удобно.

[Stapler]

Здравствуйте!
А в каком формате они прислали? Просто хочется в Tekla посмотреть.

[Огурец]

В DWG . Они в автокаде работают.

[Stapler]

Спасибо большое! Посмотрим как Финские 3D понимают друг друга

[constructorl]

Сообщение от Огурец В DWG . Они в автокаде работают.

Прикольная трехмерка !!!

[jura_66]

*******

[Vova]

Вот высказывание о 3Д с форума Caduser.ru

Трехмерное проектирование, используя стандартные средства autocad, удел немногих - это неудобно и лишено большого смысла, т.к. средства документирования достаточно примитивны. Для трехмерного моделирования используются прикладные программы (в исполнении автодеска - вертикальные продукты), такие как, autocad architecture, geonics или вообще программы не семейства autocad - archicad, revit, inventor,...

Пост#13

Все-же интересно, насколько справедливо, что рисование 3д есть удел немногих. 1:10? 1:100? 1:1000?
Как используется 3Д на конкретной стройке, а не на презентации или выставке
Вчера давал консультацию женщине, она перешла в другую компанию и от нее потребовали знание 3Д. Она научилась немного, и оказалось, 3Д используется некоторыми инженерными консалтингами, а они-электрический субподрядчик - эти чертежи вынуждены читать, а свои shop drawing (рабочие чертежи) делают только 2Д. Рабочим-электрикам, по ее словам, на фиг не нужно 3Д.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Рабочим-электрикам, по ее словам, на фиг не нужно 3Д.

Так ведь конечным звеном 3D программ на данном этапе является тот же чертеж. Он и пойдет электрикам.

[~AlexX~]

Сообщение от Vova Рабочим-электрикам, по ее словам, на фиг не нужно 3Д.

А не нужно потому, что работают по старинке в 2D. Если использовали бы для электрики 3D софт, то были бы счастливы при получении соответствующих 3D данных.

Будущее за 3D и я уверен в этом на 99%. Всему свое время. Ведь многие помнят те времена когда сотовые телефоны были фантастикой. А сейчас работа в 3D - удел тех, чье руководство оказалось более дальновидным и "продвинутым".
Ведь мы с вами живем не на бумаге, мы существуем в 3-х мерном окружении, так зачем усложнять себе жизнь изучением "начерталки" )

Сообщение от Огурец В DWG . Они в автокаде работают.

Думал там действительно трехмерный ландшафт... а там... примитив... плоскости разнесены и только...

[Vova]

Сообщение от ~AlexX~ Если использовали бы для электрики 3D софт, то были бы счастливы при получении соответствующих 3D данных.

У нас большой процент чертежей это раскладка труб для проводок в междуэтажных перекрытиях. Вот чертеж, здесь план квартиры. На нем зеленые линии это трубы, заложенные в потолок, а жирные точки это загнутые вниз концы труб. Ну и что здесь можно сделать в 3Д, да так, чтобы это помогло монтажникам сделать их работу быстрее?

[EOL1000]

Сообщение от Vova Все-же интересно, насколько справедливо, что рисование 3д есть удел немногих. 1:10? 1:100? 1:1000?

Vova,
Процент точно такой же какой процент уникальных объектов в общем объёме строительства.
По ощущению 1 к 100. Основная масса строительства это компиляции из типовых решений
под которые уже разработаны технологии и узлы. В этом случае 3-d моделирование на рабочей
стадии скорее хобби нежели необходимость. А документация это скорее диаграмма по сборке
конструктора Lego. Для интерьерщиков обслуживающих олигархов пропорция будет безусловно
другая.
В энергетике наверное тоже полно ситуаций когда 3х-мерка необходима. Например
ВВ подстанция где нибудь в горной местности - хотя я не эксперт в данной области.

regards

[Vova]

Сообщение от EOL1000 Vova, В энергетике наверное тоже полно ситуаций когда 3х-мерка необходима. Например ВВ подстанция где нибудь в горной местности - хотя я не эксперт в данной области. regards

Ну я занимался вв подстанцией в горной местности. Чиркейская ГЭС в Дагестане, посты 32 и 36 в теме КрасотаТам подстанция наверху, на том-же берегу, откуда съемка. Срезали на горе площадку, построили подпорные стены, засыпали пазухи и на абсолютно плоском месте построили. Чертежи подстанции это план и разрезы+ куча узлов, все плоское, и в автокаде не вижу смысла в 3Д для этого случая. Для Саяно-Шушенской подстанция находится в ущелье притока, там (по-памяти) 2 уровня отметок, чтобы уменьшить объем земл. работ. В основном, для подстанций делают плоские площадки даже в горах

[Регистр]

Занимаюсь конструированием а АrchiCADe. В моем понятии, объемное проектирование это дополнительная подсказка к геометрии строения. Не все архитекторы этим занимаются. Получив от архитектора исходный материал, начинаю с построения объемника (для себя), чтоб понять, осмыслить - а что именно предусматривает автор архитектор. Часто подсказываю архитектору на его ошибки (отметки, габариты). Чертежи сложных узлов выдаю как дополнение. Пока небыло случаев выражения недовольства от прорабов и бригадиров в адрес моей, так сказать самодеятельности.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova У нас большой процент чертежей это раскладка труб для проводок в междуэтажных перекрытиях. Вот чертеж, здесь план квартиры.

Vova, если у вас преобладают подобные чертежи, то вам не то что 3D, вам и Автокад нафиг не нужен, в Визио, ИМХО, такое делать проще.

Сообщение от Vova Ну и что здесь можно сделать в 3Д, да так, чтобы это помогло монтажникам сделать их работу быстрее?

3D помогает быстрее и качественее сделать работу не монтажникам, а ПРЕКТИРОВЩИКАМ.

[Регистр]

Всяк сам себе волен если это не мешает другим