[FASSGEN]

Коллеги поделитесь опытом кто с таким сталкивался.
Интересует в чем они заключаются у проектантов?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Агамемнон А где нынче обитают дешевые "лошадки"? Мотивация есть у "провинциалов" и у "выпускников". От того и имеем то, что имеем. И тех и других обычно хватает на 2-3 интенсивных года. После чего смена работы на менее нервную и интенсивную.

В общем верно. Но через три года новые понаедут из провинции.
Плюс есть система личных связей и рекомендаций.

Сообщение от Агамемнон По повадкам и проговоркам.

А вот это очень отрадно. Раньше меня принимали только за переодетого опера.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. В общем верно. Но через три года новые понаедут из провинции. Плюс есть система личных связей и рекомендаций.

Ну-ну.
Понимаете ли какое-дело.
Если поступление "свежего мяса" еще можно ожидать (хотя и не беспорно это - поскольку и в провинции экономика налаживается с годами и численность вступающих в жизнь поколений банально снижается - а гастами все позиции не закроешь) - то вторая сторона проблемы - компетентность "свежего мяса" - так не решается.
А дешевые "советские старички" - вот-вот закончатся.

"Система личных связей и рекомендаций", конечно, позволяет поюзать недалекую "лошадку" еще раз - на новом месте - поманив обещанием, мол "мы-то не такие" .
Но и эта "пролонгация" не бесконечна.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Агамемнон А дешевые "советские старички" - вот-вот закончатся.

Закончатся. Но к этому времени состарятся инженеры 1970-1980 годов рождения.

в провинции экономика налаживается с годами

До уровня Москвы она там никогда не наладится. Так что в понаехавших недостатка не будет.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Закончатся. Но к этому времени состарятся инженеры 1970-1980 годов рождения.

Иллюзии у вас.
Теоретически в 90-то можно работать. На практике где-то в районе 78-80 у "работников умственного труда" происходит стремительное изменение физиологии.
А "инженеров 70-80 года" рождения МАЛО. В 1992-3-м, как мне рассказывали, сидеть дома было выгоднее экономически, нежели ездить в НИИ.
В 1999-м месячный доход в одной из активных проектных групп составлял около 150$.
Соответсвенно молодежь вновь пошла в проектирование где-то на рубеже 2001-2-го года.
Но не в НИИ - а в "коммерческие организации" - т.е. учились сами, не рядом со "старичками".
НЕсамоучек - по пальцам.

При этом нужно понимать, что у талантливой молодежи сейчас есть выбор - кем стать. И МНОЖЕСТВО талантливых уходит на более привлекательные социальные позиции - в тот же менеджмент, например.

Нет, конечно, десяток-другой "спецов" будет в наличии. И на каждого по сотне профильных "фирм".

Сообщение от Шишков В.С. До уровня Москвы она там никогда не наладится. Так что в понаехавших недостатка не будет.

За вычетом арендной платы и столичных расходов на жизнь предлагаемые провинциалам условия и сейчас уже не слишком привлекательны.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Агамемнон А "инженеров 70-80 года" рождения МАЛО. В 1992-3-м, как мне рассказывали, сидеть дома было выгоднее экономически, нежели ездить в НИИ.

Инженеры 1975 года рождения в 1992 в вузе только еще учились.
И потом, ведь я уже писал про соотношение 5-95. Вот эти пять процентов нынешних инженеров и заменят якобы незаменимых совков. Кое-кто ведь все равно и сейчас книжки специальные почитывает, статейки научные тискает в журнальчиках. Так что на ближайшие лет 15 специалистов как-нибудь наскребут.

За вычетом арендной платы и столичных расходов на жизнь предлагаемые провинциалам условия и сейчас уже не слишком привлекательны.

Столичные расходы на жизнь - это какой-то миф, выдуманный непонятно кем. Жилье - да, дорогое. Но тоже вопрос решаемый. Я, например, два полных года жил в вагончике на стройке совершенно бесплатно. И потом, кому трудно в Москве - может свободно ехать обратно в Скотопригоньевск. Вот только мало таких желающих.

[vedinzhener]

Сообщение от Агамемнон За вычетом арендной платы и столичных расходов на жизнь предлагаемые провинциалам условия и сейчас уже не слишком привлекательны.

во-во поэтому и не только, в Москве делать воще нечего,ща и в провинции можно не плохо зарабатывать,более того придя в Москву работать "москвич" будет зарабатывать в разы больше ,чем я,делая одну и nnne же работу,я такого бы просто не потерпел,я что человек второго сорта значит.

[Шишков В.С.]

vedinzhener, где вы таких сказок наслушались? Москвичи вовсе не зарабатывают в разы больше за такую же работу.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Инженеры 1975 года рождения в 1992 в вузе только еще учились. И потом. ведь я уже писал про соотношение 5-95. Вот эти пять процентов нынешних инженеров и заменят якобы незаменимых совков. Кое-кто ведь все равно и сейчас книжки специальные почитывает, статейки научные тискает в журнальчиках. Так что на ближайшие лет 15 специалистов как-нибудь наскребут.

Не нужно демонстрировать голую уверенность в стиле "авось".
Тем более, что сами же жалуетесь на отсутсвие адекватных кадров уже сейчас.

Попробуйте дать анализ того, как формируются кадры. И продемонстрируйте источник происхождения дешевых "спецов" на "ближайшие 15 лет".
То, что НЕдешевые найдутся спору нет - "немцев" выпишут.
Хотя и там, как говорят, все небезоблачно.

[Шишков В.С.]

Я не аналитик. Мне все равно, где спецов возьмут. Выпишут немцев - пусть будут немцы. Источник я указал - Замкадье.

[vedinzhener]

Сообщение от Шишков В.С. vedinzhener, где вы таких сказок наслушались? Москвичи вовсе не зарабатывают в разы больше за такую же работу.

это не сказки,у меня друг электрику и вентиляцию в москву ездиет делать,и он работал с москвичами у него за месяц 60тыс,практически без выходных,а у них по 120тыс. 8 часовой 5-ый рабочий день,есть разница?

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Я не аналитик. Мне все равно, где спецов возьмут. Выпишут немцев - пусть будут немцы.

ЧТД.
Вот только "выписанные немцы" не будут "дешевыми" -
а следовательно поднимут и цену местных "спецов" до аналогичного уровня.
Думаете плакать стану?

[Шишков В.С.]

Агамемнон, ну вот видите. Все на самом деле не так плохо.
vedinzhener, один факт на примере вашего друга еще ни о чем не говорит.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Ну вот видите. Все на самом деле не так плохо.

Ну, если не учитывать различные "нюансы".
Например то, что "немцы" в обязательном порядке потащат в проекты свое же оборудование, своих же монтажников, свои банки и - как апафеоз - свой менеджмент.
Когда у ВАС начнут отнимать работу - только тогда ваша позиция изменится.
Собсно очевидно.

[Шишков В.С.]

Немцы в общем-то и сейчас присутствуют на строительном рынке Москвы.Да только не особо с ними получается работать - не знают они всех наших ньюансов.
Работу у меня не отнимут в ближайшие 15 лет. А потом мне будет все равно - я потом выйду на пенсию, окуньков в Подмосковье ловить.

[vedinzhener]

Сообщение от Шишков В.С. Агамемнон, ну вот видите. Все на самом деле не так плохо. vedinzhener, один факт на примере вашего друга еще ни о чем не говорит.

да хорош вам,в первую очередь,даже к бабке не ходи, при приеме на работе в первую очередь будут смотреть на прописку,и исходя из этого и будет зарплата,скажите что не так,лучше уж правдв немцев наймите

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Немцы в общем-то и сейчас присутствуют на строительном рынке Москвы.Да только не особо с ними получается работать - не знают они всех наших ньюансов.

Поэтому они если "заходят" на объект - с объекта все уходят (утрирую, ессно).
Когда начнут через дефицит "спецов" заходить массово - и до вас дойдет понимание "нюансов".

Турки, юги, кстати, не лучше.

Сообщение от Шишков В.С. Работу у меня не отнимут в ближайшие 15 лет. А потом мне будет все равно - я потом выйду на пенсию, окуньков в Подмосковье ловить.

Ха.
Пенсионеры с десятками тысяч рублей на книжке в 90-х тоже были оптимистами.

[Шишков В.С.]

vedinzhener, вообще-то любой понаехавший первым делом покупает себе прописку.
Агамемнон, ну как немцы зайдут на объект, если все предварительные переговоры с ними веду я?
Я учел грустный опыт совковых пенсионеров.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Агамемнон, ну как немцы зайдут на объект, если все предварительные переговоры с ними веду я?

У вас тоже есть Заказчик.
Если вы будете лажать и создавать ему проблемы - он выйдет на "немцев" напрямую.
Например на "Федерации" Полонский не захотел оплачивать немцам, авторам проектов по инженерии, сопровождение (что-то вроде нашего авторского надзора, только интенсивнее и плотнее).
Не вопрос.
Вопрос стоит сейчас - в эксплуатацию здание как-то туго принимается. В частности много косяков с противопожарными делами - это уже и публично звучало.
А что публично не звучало - что когда делались попытки продать "полуфабрикат" инвесторам - те делали некую ревизию объекта - пришли в тихий ужас - и сделали Полонскому ручкой.
Т.е. цена вопроса - игнорирование "немцев" (да и не их одних) - составила десятки, если не сотни миллионов $.

Сообщение от Шишков В.С. Я учел грустный опыт совковых пенсионеров.

Кто вам сказал, что потребуется именно такой - а не какой-то иной - опыт?

[Шишков В.С.]

Агамемнон, так моя задача в том и состоит, чтобы не создавать Заказчику проблем. А немцы ему построят объект, или таджики - ему, в общем, неважно. Ему результат нужен.
И к другому развитию событий я тоже готовлюсь по мере сил (если я вас правильно понял).

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Агамемнон, так моя задача в том и состоит, чтобы не создавать Заказчику проблем. А немцы ему построят объект, или таджики - ему, в общем, неважно. Ему результат нужен. И к другому развитию событий я тоже готовлюсь по мере сил (если я вас правильно понял).

Ситуация.
У вас нет "спецов".
У "немцев" есть.
Мы ведь ее обсуждали? Не так ли?
Массовый "заход" "немцев" и последствия этого для ВСЕХ в отрасли.

Хочу сказать, что тактика "захода" на объект через "проект" не нова. Приходилось наблюдать много версий этого действа в последние 10 лет.
От того и оптимизм ваш веселит.