[DonMof]

Здравствуйте уважаемые! Вопрос, с первого взгляда до боли прост: как правильно рассчитать такую связь? Какова геометрическая и расчетная длина элемента портальной связи для расчета на устойчивость и гибкость?

Сечение элементов - спаренные уголки 110х8, раздвинуты на 8мм. Усилие сжатия в элеиентах - 4,4тс, усилие растяжения - 3,8тс.

[Baumann]

Сообщение от Vavan Metallist А так тоже: все проходило по механике и по ней же все было просто. Прям, как, Baumann, у тебя

Очевидно, авторы этого замечания не учли.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Короче, портальная связь-это НЕ механизм. И должен проектироваться, монтироваться как НЕ механизм. И если выкладывают ролики-это как раз то, как НЕ должна работать портальная связь. Потому как при деформации и разрушении системы нельзя уже будет ткнуть пальцем в Эйлера или выпускников инженерных школ)).

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist После этого быстро задумались, вспомнили дедушку Ейлера и начали считать на устойчивость.

"Формула Эйлера дает истинное значение нагрузки, при которой происходит потеря устойчивости стержня в случае, когда гибкость рассчитываемого стержня больше или равна предельной гибкости для материала, из которого он изготовлен."-надо было в строймехе сразу все пожелания металлистов учесть. Претензий меньше было бы.

[Vavan Metallist]

Ну, тогда я уже не знаю, как объснять.
ЗЫ: в п.230 фото и текст "мгновенная изменяемость". Но это не верно. Мгноенно изменяемая - система, которая становится неизменяемй после малой деформации. Тоесть все таки она имеет шанс выжыть. И фактически, чем деформации больше, тем мгновенно-изменяемая система становится надежнее. В нашем же случае чем больше деформации (изгиб центральной пластины, выпучиваение центрального узла из плоскости) - тем становится хуже. И при более-менее нагрузках здание может улететь. Как правило от этого всего спасает наличие стенового ограждения, которое и играет роль связей.

[Бахил]

Сообщение от Vavan Metallist изгиб центральной пластины, выпучиваение центрального узла из плоскости

Ну так и проектируй, чтоб не "выпучивалось"! В чём проблема?
А то упёрлись, как бараны "караул - выпучивается!"

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Ну так и проектируй, чтоб не "выпучивалось"! В чём проблема?

два элемента сварены между собой, третий подходит к ним и на сварке крепится к пластине t10-12мм. Чему там выпучиваться из плоскости? Полкам уголков или пластине, которая "свободна" миллиметров 30-40 от уголков?

[*KSV*]

Сообщение от wvovanw два элемента сварены между собой, третий подходит к ним и на сварке крепится к пластине t10-12мм. Чему там выпучиваться из плоскости? Полкам уголков или пластине, которая "свободна" миллиметров 30-40 от уголков?

Одному мне сухари не понравились?

[Vavan Metallist]

А разницы между выложенным Ильнуром фото и этой серией сходу не видно, не?

Сообщение от Бахил Ну так и проектируй, чтоб не "выпучивалось"!

Ты не волнуйся, я проектирую чтоб не выпучивалось.

----- добавлено через ~4 мин. -----
А насчет картинки из п.244, то получается, что мы фасонки сферху и снизу главной "клюшки" считаем закреплением от закручивания. Об этом уже был разговор, тот же Ильнур вроде настивал, что и такой вариант не есть хорошо. Но хоть не совсем полная дурь, как на фото в п. 244.

[Бахил]

Сообщение от Vavan Metallist я проектирую чтоб не выпучивалось.

Молодец!

Сообщение от Vavan Metallist А разницы между выложенным Ильнуром фото и этой серией сходу не видно, не?

Видно. Ну так и Ильнуровская прекрасно стоит. Вот когда будет фото с "выпучиванием" - тогда и поговорим.

[*KSV*]

Выложите чертёж портальной связи "без дури", просто попучеглазить))

[konstryktor]

Сообщение от *KSV* Выложите чертёж портальной связи "без дури", просто попучеглазить))

Так в п. 244 нормальная связь же.

[Baumann]

В общем, рассуждения о том, что система

Сообщение от Vavan Metallist имеет шанс выжыть

как бы это сказать.. несерьезны. Из области фантасмагорий. Не знаю уж кому, мне лично что-то боязно быть жертвой непонятного эксперимента. Как то не хочется непонятно ради чего пытаться выжить).

----- добавлено через ~15 мин. -----
Да, и самое главное: по какой группе ПС должна рассчитываться портальная связь? Вот и весь ответ.
..Видеоролики, говорите.. Как из новостей:"мы обнаружили в фейсбуке убедительные доказательства о причастности..." Не, несерьезно.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Тогда какие претензии?...

"Ведь не убил же!" (с).
Ты чего крамолой занимаешься?

Сообщение от Бахил ...прекрасно стоит....

Надо не только чтобы "стояло" - постоять немного кажный может. Надо обеспечивать жесткость здания, долговечность и надежность.
Китайцы вон тоже делают "утонченные" изделия...

[ProjectMaster]

Можно еще посчитать таким образом:
1. Определить первую форму потери устойчивости.
2. Задать геометрические несовершенства модели по этой форме потери устойчивости.
3. Прогнать нелинейный расчет.

P.S. Фсё, уехал в командировку. Надеюсь увидеть экспертное мнение по этой методике (ответить оперативно не смогу).

[konstryktor]

Сообщение от ProjectMaster Можно еще посчитать таким образом: 1. Определить первую форму потери устойчивости. 2. Задать геометрические несовершенства модели по этой форме потери устойчивости. 3. Прогнать нелинейный расчет. P.S. Фсё, уехал в командировку. Надеюсь увидеть экспертное мнение по этой методике (ответить оперативно не смогу).

Имхо слишком сложно и с исходными данными не все понятно (например где взять реальную диаграмму растяжения/сжатия стали).
Упрощенный вариант:
1) Определить форму потери устойчивости из плоскости, коэффициент запаса.
2) Определить расчетную длину.
3) Подставить полученную расчетную длину в проверку сечения, где будут учтены несовершенства и т.д.

[Бахил]

Сообщение от ProjectMaster Можно еще посчитать таким образом:

Фантазёр...
Расчётные длины определены в СП 16. Там же дана методика для центрально-сжатых стержней.
В чём проблема.
Offtop: Это всё Вован Кубанский виноват. Бросил камень в это болото и теперь ухмыляется.

Сообщение от wvovanw демагогии на 4 страницы...

[Akim_1989]

Сообщение от konstryktor Так в п. 244 нормальная связь же.

Не очень нормальная см. пост 93

[konstryktor]

Сообщение от Akim_1989 Не очень нормальная см. пост 93

Посмотрел, ничего особенного не нашел там. Есть цельный ломаный элемент из двух сваренных в центральном узле уголков, он и обеспечивает устойчивость связи из плоскости, причем без всяких "выключений". Большую нагрузку такая связь не понесет, ну так расчет на то и должен делаться. Вот когда все три стержня разделены фасонкой это плохо.

[Ильнур]

Сообщение от konstryktor Посмотрел, ничего особенного не нашел там.

А особенности есть там...

Есть цельный ломаный элемент из двух сваренных в центральном узле уголков, он и обеспечивает устойчивость связи из плоскости, причем без всяких "выключений".

Не совсем обеспечивает - ее выталкивает третий элемент - он сжат. Кочерга в этом случае работает на ЧИСТЫЙ изгиб, что есть не по-инженерному. Т.е. выключение имеет место быть (https://youtu.be/8syiFvAzENw) - система не обеспечивает жесткой жесткости, для чего собственно связи и делаются. Особенно по колоннам. Шатко-валкие каркасы мало кому нужны...

Большую нагрузку такая связь не понесет, ну так расчет на то и должен делаться.

Вот об этом бы и хотелось поговорить - об тонких деформационных расчетах, выявляющих "особенности". Иначе расчет портала по СП един для ЛЮБЫХ вариантов, здесь фигурирующих - центральный узел безшарнирный, с одним шарниром и двумя шарнирами (когда все три стержня разделены фасонкой (с)).

Вот когда все три стержня разделены фасонкой это плохо.

Второй вариант ненамного лучше.
Лучший вариант - с полностью жестким узлом. И он, к слову, не противоречит духу СП. Он полноценно работает на сжатие, плюс его можно просчитать линейно, т.е. не выносить мозг себе и людям разными размазанно-туманными нечисленными обоснованиями своей порносхемы. Даже если эта схема попала в серию(п. 244).
Надо внимательно смотреть ролик https://youtu.be/8syiFvAzENw.

[Akim_1989]

Сообщение от konstryktor Посмотрел, ничего особенного не нашел там.

Такие порталы нужно проверять дополнительным расчётом на устойчивость в лире. Расчётная длина равная сумме участков портала не соответствует действительности.

[Бахил]

Сообщение от Akim_1989 Такие порталы нужно проверять дополнительным расчётом на устойчивость в лире.

Это да. Исключительно и только в лире. Всякие скады, ансиски не подойдут! Не говоря уже о "ручном" расчёте.
Уточни только в какой версии и какую кнопку нажать.

Сообщение от Akim_1989 Расчётная длина равная сумме участков портала не соответствует действительности.

Так точно Кэп! Главное в СП не вздумай заглядывать.

[Akim_1989]

Сообщение от Бахил Это да. Исключительно и только в лире. Всякие скады, ансиски не подойдут! Не говоря уже о "ручном" расчёте. Уточни только в какой версии и какую кнопку нажать.

Можешь и в скаде и в ансисе.
Объясни, как ты посчитаешь вручную и какую расчётную длину возьмёшь.