[Карлсон]

Как многие наверняка уже знают, сегодня в Японии произошло крупное землетрясение. Вместе с тем следует отметить, что в сообщениях новостей нет сведений об массовых разрушениях зданий в том числе высотных. Мне даже приходилось слышать, что по рекомендациям соответствующих служб в случае землетрясения людям не следует выходить из зданий выше 3-х этажей.

В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В общем предлагаю делиться информацией и обсудить последствия землетрясения в Японии для строительного проектирования.

Первый подземный толчок был зафиксирован в 8:46 мск, следующий – в 9:06, а третий – в 9:07 мск. Всего утром 11 марта произошло 16 землетрясений магнитудой от 5, 8 до 8,9 балла по шкале Рихтера. По шкале Медведева-Шпонхойера-Карника эксперты оценили силу землетрясений в 6-8 баллов. По шкале Меркалли подземные толчки оценили в 8-9 баллов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/03/2011/557479.shtml

[Португалец]

Как я понимаю - аналогия с злочастным Чернобылем, лишь повод для паники, игра на падении биржевых котировок и прочие хитрости. При худшем развитии дел, Чернобыля у них, когда радиоактивные элементы сыпались на головы в высокой концентрации не будет. Разнесет по Тихому океану, если ветер не переменится.

[igorni]

Сообщение от Vova там был. Нам выдавали такие штучки типа значков, внутри что-то вроде фотопленки, которую надо проявлять чтобы определить какая доза облучила этот значек. Так вот, значки перед отъездом мы сдавали, а в мед карте каждого появлялась запись: получено 0.1 рентгена. И независимо от того, был-ли данный сотрудник на блоке или сидел в ГРП в 22х км всю командировку. Наш техник привез чертежи и на другой день уехал. У недо тоже записана. доза 0.1. А если командировка продолжалась 4 недели, ему записывали 0.2. Независимо где он был. Действительно, если у солдатиков наберешь дозу сверх какого-то предела, отправляли домой. Но кто эти дозы считал? Дозиметры были на вес золота и в дефиците. Говорили, глупый солдат рвался на опасные работы чтобы быстрее набрать дозу, а умный, проезжая на бронетранспортере опасное место, привязывал значок к палке и высовывал наружу Партизан (это те, кого якобы на сборы) никто не спрашивал, хотят-ли они ехать. Просто ночью приходили с милицией и забирали.

Все что Вы описали наверняка случалось. И доза от фонаря. И дозы не считали, но после перебора все же отправляли домой. И дозиметры в дефиците и на вес золота, но у солдат они все же есть. Даже можно поверить, что «партизан» ночью забирала милиция и прикладами калашей загоняла во всепожирающее пламя ядерного ада. Ибо всегда найдутся не в меру ретивые или халатные исполнители, или дурные начальники с идиотскими приказами, или солдатики безалаберно относящиеся к собственной жизни, или сделать нужно сейчас иначе завтра многие умрут, а под рукой нихрена нет, а то чего нет надо везти через пол страны, или его вообще нет, нигде, поэтому придется голыми руками.
Поэтому, становится понятными почему японцы не эвакуировали полностью население до подхода цунами, не своевременно запросили помощь, запросив помощь не всю ее приняли, построили уязвимую для землетрясений и цунами АЭС, проигнорировали предупреждение МАГАТЭ об уязвимости АЭС, вещают о полной безопасности катастрофы на АЭС, увеличили предельную дозу для ликвидаторов в 2,5раза, зажимают индивидуальные дозиметры для населения. Много мы еще узнаем, много нет.
Вот такие образуются параллели.

[Regby]

А что за "слух" что техника от радиации выходит из строя? Мне вчера сказали не поверил... потому как причин не вижу, но и тут постоянно пишут то сломалось через 2 часа, это сломалось... в чем причина поломок?

[KronSerg]

Сегодня по радио слышал что к станции тянут электрический кабель для запуска насосов. Успеют?

[Müller]

А что за "слух" что техника от радиации выходит из строя?

Да не слух это. Электроника, транзисторы выходят со строя. Техника оборудована дистанционным управлением и другой электроникой. Человека ведь нет. При высоком уровне рдиации робот, или тот же бульдозер, успевает с пол часа поработать и встаёт. Тут немцы фильм снимали про Чернобыль. По мере приближения к реактору, т.е. в здании весело трещал микрофон и в картинке "искорки" пробегали.

Ну и где эта спец техника, если она есть у японцев? Жалко применить?

Не думаю, что жалко. Техника это для работы на опасном объекте, а не для тушения реактора. Когда "материал" плавится, температура там поднимается до 2400°С. И что тут можно сделать?

[viking1963]

Радиационный фон в Японии
Реактор "Фукусима-1"

Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Оттингер заявил, выступая перед Европарламентом, что ситуация на японской АЭС "Фукусима-1" вышла из-под контроля, сообщает Reuters. По его словам, уже в ближайшие часы в Японии могут произойти катастрофические события, которые угрожают жизням людей на острове. На АЭС отказали системы охлаждения, и "мы сейчас находимся между катастрофой и очень большой катастрофой", отметил еврокомиссар. При этом Г.Оттингер посетовал, что из Японии поступает очень мало информации. Однако позже официальный представитель еврокомиссара Марлен Хольцнер уточнила, что столь тревожное заявление Г.Оттингер сделал, основываясь на личных соображениях, начитавшись газет. Глава российской госкорпорации Росатом Сергей Кириенко заявил в интервью Reuters, комментируя события в Японии, что ядерный кризис в Японии развивается по худшему сценарию. Он также отметил, что информации из Японии поступает недостаточно. "Не имея полной информации, мы вынуждены анализировать исходя из разных источников, - сказал С.Кириенко. - Мы вынуждены были прогнозировать, что (авария) будет перекидываться на другие блоки. Вчера это начало перекидываться не только на рабочие блоки, но и на хранилище. Это, к сожалению, подтверждается". При этом, по словам главы Росатома, угрозы для жителей российского Дальнего Востока пока нет. С.Кириенко также высказал мнение, что события в Японии, скорее всего, окажут негативное влияние на переживающую бум экспансию российского атомного энергомашиностроения за рубежом. С похожим заявлением выступила и министр экологии Франции Натали Косюшко-Моризе. По ее словам, развитие событий в Японии по худшему сценарию "не только возможно, но и наиболее вероятно". Глава Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Юкио Амано заявил о намерении в самое ближайшее время вылететь в Японию, чтобы на месте оценить ситуацию. Ю.Амано подтвердил информацию о повреждениях активных зон трех ядерных реакторов на АЭС "Фукусима-1". По словам главы МАГАТЭ, ситуация на АЭС "очень серьезная". При этом Ю.Амано опроверг сделанное ранее заявление еврокомиссара по энергетике Г.Оттингера о том, что ситуация на АЭС вышла из-под контроля. Глава МАГАТЭ отметил, что работа по восстановлению безопасности на реакторах АЭС ведется с максимальной интенсивностью. "Пока рано говорить о том, что ситуация вышла из-под контроля", - заявил Ю.Амано, который планирует 17 марта 2011г. лично посетить Японию и получить информацию о происходящем из первых рук. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560344.shtml

[engineer_a]

У меня есть знакомый. Его отец живет в Синельниково, неподалеку от Днепропетровска.
Так вот, в 1986 году его по спискам военкомата "призвали" на сборы.
Он знал куда - в Чернобыль. Напился "в стельку" чтобы в этот день не забрали. Его выгнали, чтобы протрезвел и пришел на следующий день.
Он быстро побежал к своему другу, работавшему в военкомате и его документы переложили в другой ящик - в итоге никуда не поехал.
Городок маленький, многие друг друга знают. Так вот, те, кто поехал, практически все больные, многие уже умерли. Государство платит жалкие копейки, которых не хватает на лекарства и качественное медобслуживание (небесплатное!). С одной стороны - спрятался за чужие спины, а с другой стороны - кто бы кормил его семью. Каждый год льготы чернобыльцам урезают....

В Днепродзержинске (40 км от Днепропетровска) находились заводы по обогащению урана. В Желтых Водах (60 км от Днепропетровска) - урановые шахты. В Кировограде (Днепропетровская область) - урановые шахты.
В процессе переработки получались "хвостохранилища" отходов и жидкая пульпа. Пульпу сбрасывали и она попадала в грунтовые воды,
а с хвостохранилищ ветер разносил все по округе. некоторые хвостохранилища были присыпаны гипсом и по верху залиты специальными прудами для исключения выветривания. С момента развала Союза все это заброшено. Дамбы прудов размыты, трубы подачи воды разворованы на металлолом, а теперь горе-бизнесмены раскапывают гипс.....

Город Днепродзержинск - город вечной молодости, как его называют местные.... Многие умирают молодыми......
Про металлургию с химией, от которой там нечем дышать, я уже не говорю.....
Это апокалиптика, засрало человечество землю.....
Когда приезжаю в Крым - сразу видно, где, пусть и бедно, но можно жить. Радоваться чистому воздуху, небу, морю, солнцу....
Не видеть рыжие, черные, серые дымы, не обонять вонь и смрад выбросов коксохимов, металлургии, .......
Сейчас уже позже, чем мы думаем......

http://www.bookshunt.ru/b8631_mif_o_...aya_mifologiya

http://www.csgi.ru/gi/gi5/06.htm - Книга Яблокова "Миф о безопасности малых доз радиации"

[viking1963]

Предельные дозы облучения :

Российский опыт показывает: страх опаснее радиации. Катастрофа в Японии заставила человечество вновь с тревогой заговорить об опасности радиации. Однако настоящий ужас состоит в том, что разобраться в этом без специальных знаний невозможно. Страх вызывает все непонятное. Разобраться в том, о чем с экранов телевизоров рассказывают эксперты, обычному человеку сложно еще и потому, что для измерения уровня радиации и оценки его опасности до сих пор используют с десяток разных единиц. Рентгены, бэры (биологические эквиваленты радиации), кюри, греи, беккерели, зиверты — их такое множество именно потому, что долгие десятилетия все работы по ядерной тематике строго секретились и каждая страна принимала свою единицу измерения. В последнее время для измерения уровня радиации применяют новую международную единицу — зиверт и ее тысячные и миллионные доли (миллизиверты и микрозиверты). В этих единицах докладывают данные о ситуации и японцы. Истинный смысл этой единицы понимают только ученые-физики, а нам важно знать, что предельно безопасной дозой для человека считаются 100 миллизиверт в час. Естественный фон радиации составляет у нас в России от 12 до 16 микрозиверт в час. Теперь о реальной опасности. Доза облучения в 1-2 зиверта в час (то есть 1-2 миллиона микрозиверт!) может вызвать лучевую болезнь. Доза однократного облучения в 3-5 зиверт повреждает костный мозг настолько сильно, что без адекватной помощи в течение месяца-двух погибает каждый второй человек. Более высокие дозы повреждают легкие и желудочно-кишечный тракт — смерть наступает в течение 10-20 дней. А доза выше 15 зиверт может убить человека в считанные дни. Главный вопрос — доза При взрывах водорода на японской атомной станции в атмосферу попали радиоактивный йод и цезий. Период полураспада йода — 8 суток, то есть через неделю его доза уменьшается ровно вдвое. А через 40 суток он станет полностью безопасным. Период полураспада цезия составляет 30 лет, а это значит, что, выпадая на землю из атмосферы, он будет еще долго накапливаться в окружающей среде — растениях, животных и людях. В организм он проникает через органы дыхания и пищеварения, накапливается в мышцах и печени. Биологический период полувыведения цезия из организма считают равным 70 суткам. То есть если он перестанет поступать в человека с воздухом и пищей, то окончательно организм очистится от него примерно через год. Но на деле это время может быть и больше, и меньше — многое зависит от состояния здоровья, питания, использования различных сорбентов, которые связывают его и выводят из организма. В этом качестве используют сернокислый барий, альгинат натрия и другие. Чтобы посчитать дозу облучения конкретно для каждого человека, нужно радиационный фон умножить на время, которое человек провел в зараженной местности. — Вопрос о дозах облучения в этой ситуации — главный. Пока таких данных японцы не обнародовали, — пояснил «Известиям» замдиректора Медицинского радиологического центра РАМН, председатель Российской научной комиссии по радиационной защите, член-корреспондент РАМН Виктор Иванов. — Да и сделать это пока невозможно. Но они поступили грамотно — эвакуировали более 180 тысяч человек из 20-километровой зоны вокруг АЭС. Судьба 87 500 человек — Вся международная статистика о последствиях проникающей радиации для здоровья человека базируется на данных, полученных после Хиросимы и Нагасаки, — продолжает Виктор Иванов. — В их анализе очень много деталей, тут требуется профессионализм. И остается только удивляться легкости, с которой некоторые «эксперты» дают оценки как в одну, так и в другую сторону. Это чистый экстремизм, причем как «правый», так и «левый». Японские специалисты в течение всех лет после атомной бомбардировки двух городов наблюдали тех 87 500 человек, которые пережили ее. Средняя доза облучения составила тогда 240 миллизиверт. При этом прирост онкологических заболеваний за последующие годы составил 9%. При дозах менее 100 миллизиверт отличий между ожидаемой и наблюдаемой в реальности заболеваемостью никто в мире не установил. У Чернобыля глаза велики После Чернобыля распространялось немало информации об огромном числе погибших от лучевой болезни, о раке, который якобы тысячами косил детей в пораженной зоне, о рождении сотен «детей-мутантов» и т.п. Однако фундаментальный доклад Научного комитета ООН по действию атомной радиации еще в 2002 году дезавуировал все эти рассказы, хотя и не уничтожил волну радиофобии: люди до сих пор боятся «заразиться» на пострадавших территориях. Реальных оснований для этого нет: ни тысяч мутантов, ни поголовного рака не выявлено, острая лучевая болезнь была зарегистрирована у 134 ликвидаторов, работавших в самом пекле. Многими исследованиями показано, что среди тех, кто получил значительные дозы облучения, действительно увеличивается статистика рака щитовидной железы. Самая уязвимая группа риска — маленькие дети. — Исследования, проведенные в Брянской области, показали, что среди детей, которые находились под воздействием последствий чернобыльской аварии в возрасте от 0 до 4 лет, повышен уровень рака щитовидной железы, — говорит Виктор Иванов. — Но смертность при этом практически нулевая. При вовремя выявленном заболевании и правильном лечении этот вид рака на продолжительность жизни практически не влияет. Единичные случаи преждевременной смерти были связаны с поздним выявлением заболевания и появлением метастазов. Что же касается радиофобии, то она небезопасна и сама по себе. — При подобных катастрофах всегда есть эффект психосоматический, — объясняет Виктор Иванов. — Постоянное психологическое напряжение, страхи могут привести к развитию реальных заболеваний. Поэтому так нужна полная и достоверная информация о происходящем. Йод йоду не товарищ Для экстренной профилактики лучевого поражения применяют обычный йод. Он быстро накапливается в щитовидной железе, и радиоактивному йоду там просто не остается места. Именно поэтому японские власти распорядились давать таблетки, содержащие йод, всем эвакуированным из зоны аварии. Можно ли применять в тех же целях обычный спиртовой раствор йода? Конечно, пить его бессмысленно. А если намазать кожу? Многие ученые считают, что того количества, которое попадет в организм через кожу, недостаточно. Но один из специалистов поделился с «Известиями» историей времен чернобыльской аварии. Якобы в тот период в Польше рекомендовали смазывать обычным йодом ладошки и пяточки маленьких детей — и эта мера оказалась действенной. Но все же без нужды и без рекомендаций врача принимать препараты йода не стоит — можно серьезно нарушить работу щитовидной железы.

[Ильнур]

Сообщение от Португалец Как я понимаю - аналогия с злочастным Чернобылем, лишь повод для паники, игра на падении биржевых котировок и прочие хитрости. При худшем развитии дел, Чернобыля у них, когда радиоактивные элементы сыпались на головы в высокой концентрации не будет. Разнесет по Тихому океану, если ветер не переменится...

Да нет, не игра это - вероятность страшной катастрофы очень велика. Еще совсем не вечер...
Из форума атомщиков:

В первом приближении выброс на один блок получается таким: 2 млн Ки по йоду, 2,7 млн Ки по РБГ, по Cs может получиться и 50 и 500 тыс. Ки - это если всё залито водой и потихоньку стравливается в атмосферу. Если выбос "всухую", то...сравнимо с Чернобылем.

[engineer_a]

Насчет Чернобыля. Интересные параллели.
Чернобыль, чернобыльник - это разновидность полыни. Трава полынь.

"Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью,
и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки" (Откр 8:10-11).

Одно из предварительных событий, которое может быть, каким-то образом касается описания событий будущего аллегорически (иносказательно), или даже прямым образом.

[DEM]

Сообщение от viking1963 После Чернобыля распространялось немало информации об огромном числе погибших от лучевой болезни, о раке, который якобы тысячами косил детей в пораженной зоне, о рождении сотен «детей-мутантов» и т.п. Однако фундаментальный доклад Научного комитета ООН по действию атомной радиации еще в 2002 году дезавуировал все эти рассказы, хотя и не уничтожил волну радиофобии: люди до сих пор боятся «заразиться» на пострадавших территориях. Реальных оснований для этого нет: ни тысяч мутантов, ни поголовного рака не выявлено, острая лучевая болезнь была зарегистрирована у 134 ликвидаторов, работавших в самом пекле

Угу, только забыли написать, что большинство потом заболело, различными хроническими лейкозами.
Я лечился в Гематологии и там было довольно много людей которые были ликвидаторами.......

[Abzorbo]

Сообщение от engineer_a Насчет Чернобыля. Интересные параллели. Чернобыль, чернобыльник - это разновидность полыни. Трава полынь. "Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки" (Откр 8:10-11). Одно из предварительных событий, которое может быть, каким-то образом касается описания событий будущего аллегорически (иносказательно), или даже прямым образом.

ну вот тянуть за уши цитаты к ситуации не нужно. Я тоже могу раскрыть толстую книгу и натянуть оттуда цитат к тому, что я ел сегодня утром.

[engineer_a]

Эта цитата касается событий будущего (далекого, или не очень далекого - неизвестно....).
Прсто интересен факт, что есть некоторые, вроде бы случайные "совпадения", которые могут быть сигналом, о проявлении в случайностях некоторого указания на смысл (не конкретные факты, а общий смысл) будущих событий...

[Denbad]

Сообщение от engineer_a ..."Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки" (Откр 8:10-11)....

Offtop: Факт ну просто офигительно интерестный, тема теперь раскрыта полностью, можно закрывать... А может это древний рецепт "Абсента" с описанием факта его перепоя?
Адепты - задолбали!!!

[kp+]

Offtop: Тех, кто пытается делать долгсрочные прогнозы землетрясений, тоже клеймили как "адептов лженауки"...дескать мало-мальски точного прогноза на длительный срок не может быть, потому что не может быть никогда.
А "лженаука" не стояла на месте и официально предупреждала (см. ссылки выше в теме), когда надо быть начеку. Теперь скоро весь мир начнет расхлебывать плоды своего невежества.

Это к тому, что ничего нельзя отметать

[FOXAL]

На самом деле - обычная бездарность управленцев и бесхозяйственность, а также желание экономить на всем.
Сегодня прочитал - дизельгенераторы не запустили по причине отсутствия электроэнергии.
Ну, что сказать? Япона мать, одним словом.
После школы я не хотел идти в институт - хотел быть просто хорошим рабочим. Но в армию солдатом тоже идти не хотел. Так вот. Чтобы идти сразу командиром, я с отличием закончил школу ДОСААФ по военной специальности "Машинист дизель-электрической установки" (по-простому - машинист дизельгенератора). Так вот. Не нужно там никакого внешнего электричества. И транзисторов там нет. И даже диодов. Они там не нужны. Запускается он шнуром (пускачом). Дергаешь за шнур и запускаешь.
Машину по-больше можно запускать от аккумулятора. Тоже там нет полупроводников (если я не ошибаюсь).
Если бы эти дети япономатери запустили дизель-генераторы, то и выбросов бы небыло.
Странные, на самом деле, люди ...
Я вообще с ними сколько работал, всегда мня поражало их отношение к российским специалистам. Ставят себя выше, но по каждой мелочи бегут советоваться. Любая внештатная ситуация (к которой мы в России привыкли) вводит их в ступор.
Помню, в Усть-Илимске развалился фундамент. Так эти дети совещались неделю - что делать. План горит, оборудование стоит, а они совещаются ... Ну, сперли цемент на дачу, ну, загнали арматуру строителям гаражей, ну, не промыли песок... Ну, опалубку рано сняли... Россия ... Наши бы там подлотали, тут стянули, что-то перелили и всё бы работало.... А эти утроили проблему мирового масштаба .... Нас из Москвы с проверкой вызвали ... Ну, мы им, конечыно, разъяснили, что они сами виноваты ... Контроль нужно вести постоянно, а не не девочек смотреть.... А то им местные охоту, да рыбалку устраивали, а сами, тем временем, материал сбывали.
Короче, нужно запретить им заниматься атомной энергетикой. Пусть ветровиками балуются.
Японодети, одним словом ...

[DEM]

FOXAL
Дизельгенераторы были разрушены цунами, так что не надо тут новые теории выдвигать. О том что дизельгенераторы были разрушены цунами, в данной ветке уже писалось не однакратно.
Меня вот сейчас интересует, что они собираются делать с этими расплавленными стержнями, даже если хотя бы номинально охладят....
Хотя с одной стороны пишут, что температура в реакторе около 60 град С, и как же при такой температуре могли расплавится стержни.....
И другой вопрос, что произойдет если они не смогут охладить расплавленные стержни....

С расплавленными стержнями уже ничего нельзя сделать, их уже из реактора не вынешь и не положешь в пруд-охладитель.
Но похоже у них и с прудами-охладителями проблемы... вода уходит... видимо трещены от землятрясения.

[FOXAL]

Сообщение от DEM Дизельгенераторы были разрушены цунами, так что не надо тут новые теории выдвигать. О том что дизельгенераторы были разрушены цунами, в данной ветке уже писалось не однакратно.

Фигня это всё. Те, кто видел дизельгенератор - никогда этому не поверит.
Дизельгенераторы - стальная хреновина, напоминающая компрессор, который используют при строительстве (четыре колеса, двигатель, генератор и пяток приборов как в старом грузовике на шкале). Их тряси - не тряси - ничего им не будет (железяка).
Они должны стоять на территории АЭС - часть в стальном или монолитном железобетонном боксе, а часть на улице (у ас так было). Вблизи точки подключения.
Как их можно разрушить? Их что, смыло вместе с боксом? Тогда почему не смыло реактор?
Нет, господа, фигня это всё. Отмазка чтобы мировое сообщество не доставало.

[DEM]

FOXAL
Спорить не буду, вообще японцы ща темнят.....
Вот тут тоже обсуждение идет