Решите задачу - Страница 13
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Решите задачу

Решите задачу

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 01.03.2007, 08:53
#241
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


Цитата:
Сообщение от denijar
...скорость вращения
колес самолета была равна скорости движения...
Тут двояко можно понять условие Скорость колеса равна скорости ленты: колесо неподвижно стоит на этой самой ленте, но лента спокойно разгоняется в сторону взлета самолета стремясь сохранить равенство своей скорости и скорости колеса. Самолет взлетает.
Вариант два: лента норовит сохранить нулевую скорость колеса _относительно_земли_ тогда сразу после начала движения лента разгонится до максимальных величин (ибо самолет уже имеет некую скорость движения и его надо бы на место вернуть), колеса разовьют запредельную скорость и будет как с "Конкордом" - ошметки покрышек порвут все что можно, обломки стоек воткнутся в шустро бегущую ленту и самолет снесет нафиг с ленты Если же колеса считать бесконечно прочными, то улетит самолет, тяги движков хватает на то чтобы двигать его даже с намертво застопореными колесами.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2007, 09:01
#242
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


К "Разработчик":
Форум у нас технический, так что позвольте с вами не согласиться по поводу глубины сверления в вопросе о сфере. Когда сказано "просверлено отв-е глубиной 6см.", то любой станочник вам скажет, что 6см (60мм по нашему ) это есть расстояние от начала касания сверла до конечной точки процесса резания. А то что показано рисунком - это уже размеры для контроля, т.е. исполнительные.
Так что задача однозначно правильно решена в общебытовом понятии длины отв-я, но технически однозначно не оговорена. Для этого слово "просверлено" нужно заменить понятием "получено"!!!

ПРО САМОЛЁТ.
давайте присобачим эту всех доставшую платформу к самолёту и пусть самолёт взлетит вместе с ним куда подальше, дав тем самым уважаемым форумчанам пообщаться по другим важнейшим вопросам мироздания !

PS так что там про решение числового ряда-то: 1-8-27-64-32? Будем считать, что составители ошиблись с последней цифрой???

PPS Не надо больше такие длинные ссылки давать, устал горизонтальную полоску двигать
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2007, 09:08
#243
axe


 
Регистрация: 25.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 23


Perezz!!
Естественно вы ничего не поняли! Уверяю вас, в задаче ничего сложного нет, это даже не вывод формулы тяги для режима недорасширения. Это вообще уровень школьной физики, почитайте вы Лансберга ради всего! А то у вас что не напиши, в условиях этого нет. А что, в условиях и решение должно быть сразу? Вы же такие задачи решали в 9 классе, в чем сейчас-то трудность возникает?
axe вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2007, 11:12
#244
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,599


А деньги на этом форуме уже взвешивали :?: Если да - прошу прощения за повтор

ДАНО:
- 12 монет одинаковых по внешнему виду
- одна из 12 заведомо фальшивая и отличается по весу от настоящих
- легче ли фальшивая или тяжелее неизвестно
- имеется в наличии взвешавающее устройство

ТРЕБУЕТСЯ:
- за 3 (три) взвешивания найти фальшивую монету
- определить тяжелее она или легче настоящей

Перечитал - вроде условия изложил ПРАВИЛЬНО

С уважением, Игорь.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2007, 13:00
#245
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Bull
Цитата:
К "Разработчик":
Форум у нас технический, так что позвольте с вами не согласиться по поводу глубины сверления в вопросе о сфере.
Форум, конечно, технический и потому формулировки нельзя передергивать.
Цитата:
Когда сказано "просверлено отв-е глубиной 6см.", то любой станочник вам скажет, что 6см (60мм по нашему ) это есть расстояние от начала касания сверла до конечной точки процесса резания. А то что показано рисунком - это уже размеры для контроля, т.е. исполнительные.
Читаем пост 166 с формулировкой задачи:
Цитата:
Через центр шара просверлено круглое отверстие длиной 6см. Найти объем оставшейся части шара.
Где слова про глубину сверления? Сказано "просверлено" - т.е. как говорят англичане past perfect - прошедшее совершЁнное время, т.е. отверстие уже есть и, стало быть 6см и есть исполнительный размер, а станочник его сверлом выполнил или марсиане бластером - это лирика, к задаче не имеющая отношения. Никакой двусмысленности в исходных условиях нет, а если заменять слова, ну там длину на глубину и пр. то тогда просто получается другая задача и, соответственно, другой ответ.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2007, 13:40
#246
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


пусть будет past perfect :roll:
Насчёт монет задачу знаю, поэтому помолчу, а то другим подумать места не оставлю ведь

2IBZ
Переформулируй "взвешивающее устройство". В той задаче, которую я знаю, это были аптекарские весы . Если это другая задача, то sorry
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2007, 16:17
#247
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


А вот еще один финт в условии задачи с самолетом, на который уже здесь кто то указывал, но не развил (если это не так, прошу прощения не нашел).
Цитата:

".....чтобы скорость вращения
колес самолета была равна скорости движения полотна
"

По видимому предполагается что проскальзывание между колесами и полотном отсутствует.
Итак смотрим: скорость вращения колес измеряется в "единица измерения угла/единица времени" (в СИ [с^(-1)]). Сказано о равенстве "скорости вращения колеса" и "скорости движения полотна". Так как они равны (т.е. предполагается что эти величины сравниваемы и равны по величине), то остается заключить что и полотно вращается, т.е. оно-ролик :shock: причем того же диаметра что и колесо. Таким образом наш легендарный кукурузник стоит колесами на роликах :? При включении двигателей... исход понятен
Вряд ли все это предполагается но здесь урок-условие должно быть корректным!!

Кстати где то мельком видел сабж относительно испытаний авто на стендах ну так вот там действительно авто ставят приводными колесами на ролики, точнее между ними так чтобы касательная к колесу в точке контакта с роликом образовала с горизонтом угол определяемый в зависимости от максимального коэффициента трения материалов ( с учетом возрастания оного при возрастании скорости). В этом случаем никто никуда не улетает и испытания проходят без жертв.

Самолет полетит и точка!
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2007, 17:19
#248
Perezz!!

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
Таким образом наш легендарный кукурузник стоит колесами на роликах
У нас в условии
а) не написано какой марки самолёт
б) он стоит на подвижном покрытии а не на роликах
Цитата:
Вряд ли все это предполагается но здесь урок-условие должно быть корректным!!
У нас условие такое какое есть. Понимаете? Нужно взлетать с тем что загрузили.
Цитата:
Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, т.е. ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения
колес самолета была равна скорости движения полотна.
Всё остальное вместе со сложными формулами и доказательствами придумывать можно, но невыгодно: легче придумать что самолёт взлетит с помощью Господа. С этим и поспорить сложно.

Слушайте, про самолёт теперь моя любимая задачка Интеллектуалов "вставляет" не на шутку.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2007, 17:27
#249
Perezz!!

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Вопрос не про самолёт А что при возрастании скорости, сила трения качения увеличивается? :roll:
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2007, 18:07
#250
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
А что при возрастании скорости, сила трения качения увеличивается?
Как раз ноборот - уменьшается!!! От бешенного врашения шарики расплавляются и подшипники переходит в режим скольжения с последующим снижением силы трения, т.к. вязкость всех жидкостей с ростом температуры падает. С другой стороны в точке касания колес, увлеченный полотном воздух создает клиновидное уплотнение, работающее как воздушная подушка, что уменьшает сопротивление и в этом узле.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2007, 18:16
#251
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


Ну естественно!
Вот вам график выдранный из (Сивухин Д.С. Общий курс физики. Механика)

Здесь изображена зависимость силы трения скольжения от скорости. Сила трения качения формально ведет себя так же.

Кстати у меня сложилось впечатление что идет постоянная путаница понятий "трение скольжения" и "трение качения". В следующем посте попытаюсь изложить их принципиальное отличие
[ATTACH]1172762185.JPG[/ATTACH]
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2007, 18:17
#252
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


Ну естественно!
Вот вам график выдранный из (Сивухин Д.С. Общий курс физики. Механика)

Здесь изображена зависимость силы трения скольжения от скорости. Сила трения качения формально ведет себя так же.

Кстати у меня сложилось впечатление что идет постоянная путаница понятий "трение скольжения" и "трение качения". В следующем посте попытаюсь изложить их принципиальное отличие
[ATTACH]1172762225.JPG[/ATTACH]
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2007, 18:25
#253
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


Цитата:
От бешенного врашения шарики расплавляются и подшипники переходит в режим скольжения с последующим снижением силы трения, т.к. вязкость всех жидкостей с ростом температуры падает
Все это так только не надо путать одно с другим! Речь здесь не идет о силе трения при фазовых переходах контактирующих материалов.
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2007, 18:30
#254
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,599


Цитата:
Сообщение от Bull
Переформулируй "взвешивающее устройство". В той задаче, которую я знаю, это были аптекарские весы . Если это другая задача, то sorry
В принципе любое устройство позволяющая определить при взвешвание 2-х грузов больше ли вес у первго, второго или веса их равны. Пусть будут аптекарские весы
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2007, 19:04
#255
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


О трении скольжения и трении качения.

Когда тело (на примере лежачего цилиндрарадиусом r) покоится на поверхности то контактные напряжения распределены симметрично относительно оси. Поэтому равнодействующая реакции R проходит через центр тяжести цилиндра (R=N). Когда появляется горизонтальная сила P то распределение становится не симметричным и вертикальная составляющая N равнодействующей реакции R создает пару сил с вектором веса G. Возникает момент M. Из условий равновесия находим:

1. P=Fтр=fN=fG
2. P=M/r= dN/r=dG/r

Здесь
f-коэффициент трения скольжения безразмерная величина;
d-коэффициент трения качения измеряется в метрах


Обычно d/r<<f Поэтому качение наступает раньше скольжения. Если сила привысит fG то начинается скольжение. В этом принципиальная разница
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2007, 19:45
#256
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Вы не учли клиновидное уплотнение воздушного потока, вызвонное стремительно движущейся дорожкой. Оно, создавая эффект воздушной подушки, приподнимает колесо и увеличивает контактную поверхность, резко снижая силу трения
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2007, 20:13
#257
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


Вы правы действительно не учел. Я лишь пытался отразить принципиальную разницу на идеализированной схеме. В реальности не все так просто ) и приходится считаться с обилием всяких разных "бонусов" так сказать
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2007, 08:43
#258
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Люди, хватит про самолёт! Ответьте на мой вопрос, почему 64?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2007, 10:10
#259
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Что-то все на самолетах зациклились...
Вопрос чисто на ассоциативное мышление, никакой математики
Этих звезд экрана вы наверняка хоть раз видели.
Шатена зовут Филлип, блондина -Степан.
Как зовут лысого?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2007, 10:34
#260
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Мда.. афтар задачи про самолет и подумать не мог, что кто-то старше 5-го класса будет решать ее, да еще и залезут в такие дебри
Om81 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Решите задачу