[stas_org]

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?

[Агамемнон]

Сообщение от ФАХВЕРК Реально железные люди

Разве не металлические?

[ФАХВЕРК]

Агамемнон, более политкорректно будет сказать - стальные

[Бармаглотище]

Тогда уточните марку стали

[ФАХВЕРК]

Бармаглотище, кипящим и низколегированным быть - чревато, лучше когда человек спокойный ( полуспокойный)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ФАХВЕРК Бармаглотище, кипящим и низколегированным быть - чревато, лучше когда человек спокойный ( полуспокойный)

Сталь Гатфильда, его бьют, а он крепчает

[DEM]

Хэнк Риарден не одобряет.....
Его сталь можно использовать везде....

[Serge Krasnikov]

Сообщение от DEM Хэнк Риарден не одобряет.....

Это фантастика, а вот Гадфильд(Hadfield) Роберт Аббот - это был реальный человек

Сообщение от Бармаглотище Варанчик, лет так 50 назад и писали "дыры". Термин "отверстия" был введен позже. Не знали, чтоль? = ))

Честно, не знал. Видимо с такими древними чертежами не работал. В машиностроении только "отверстия" встречались...

[Evgeniy_73]

Сообщение от DEM Зачем??? Ладно если это ферма или балка подкрановая... У тебя времени до фига?

А как ведомость металла посчитать? Как учесть лист?

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК Зря, пацаны, на КМ гоните.

Не. Ни на КМ. На КМдшников, работающих потому, что знают AutoCAD 2D. И потому, что "зять брата жены является вторым мужем внучатой племянницы...., который отменный грибник и ягодник, поставляющий нам в межсезонье запасы...."

[DEM]

Сообщение от Evgeniy_73 А как ведомость металла посчитать? Как учесть лист?

НУ ты даешь....
Считаешь на эскизе сколько надо, добавляешь в ТС...
Самое главное на узлах все отображать...
Знакомые КМщики зачастую листовой прокат брали в % от массы проката...

[Колян]

Сообщение от DEM Колян Зачем??? Ладно если это ферма или балка подкрановая... У тебя времени до фига? И как это относится к Теме.... ТС хочет КМД делать сразу....

Зачем кондиционер в автомобиле, когда можно и без него?
При проектировании в 3д производительность в 4 раза больше.
Тема про то, что не проще ли сразу по 3д сделать реальную рабочку, я и говорю, что действительно проще, никто не запрещает делать КМ+КМД и ГОСТ это разрешает.

[Evgeniy_73]

Сообщение от DEM Считаешь на эскизе сколько надо, добавляешь в ТС...

Тогда проще прорисовать конструкцию на чертеже...

Сообщение от DEM Самое главное на узлах все отображать...

В КМ не все узлы отображаются, только основные...

[DEM]

Evgeniy_73
Да черти если времени много....

[Evgeniy_73]

Уговорил

[Кутузов]

Сообщение от Serge Krasnikov Сталь Гатфильда, его бьют, а он крепчает

Наклеп тоже никто не отменял, как и поклеп

Сообщение от 13forever и про результаты работы поди, тоже знаешь? Сунулись они завод по своему типажу построить - Море лулзов и петросянство.

Знаю, не обманывай людей почем зря. Ничего сразу хорошо не бывает, особенно в стране дураков. У нас своих лулзов хватает, причем прямо под носом

Сообщение от 13forever не фиг технологию менять из меркантильных соображений.

Чтобы в Ж не остаться со временем. Нефть и газ когда-то закончатся, будем томами Маркса печи топить? Чтобы проектировать металлокаркас, а не раздел КМ или КМД и получать автоматом полный комплект документации в нужный момент с модели. Чертежи КМД через некоторое время тоже станут не нужны. Их сначала частично, а потом и полностью заменят файлы выгрузки для автоматизированных линий. Пока к этому только идет. А ты говоришь "нафиг технологию менять"? Также на автовазе наверное говорят

Сообщение от 13forever не повезло, сочувствую. около года назад для скорости, по просьбе заказчика, отослали на ЗМК чертежи КМ: планы, схемы, разрезы, ведомости элементов. Из за отсутствия узлов визг стоял от самого Красноярска. В итоге затея провалилась с треском. Сидели и ждали когда узлы дадим.

Не повезло, сочувствую

Сообщение от Studentroman Ну это все хорошо было бы без архитекторов. И без 1000 пересогласований, когда км меняется несколько раз. Я бы посмотрел как вы переделывали бы деталировку раза 3-4. Наше общество не доросло до такого, а уж заказчики со своими так хочу, но не вот так а вот как там, но в три раза дешевле. Да и при цене, например,теклы в 1,5 млн руб не скоро и дорастет. А вообще идея то хорошая, я вот адвансом начал заниматься, но вот со временем беда, да и то что я черчу в двухмерке быстрее сделать, чем модель делать.

В том то и дело. Проще менять одну модель, когда привязанные к ней чертежи КР, КМ и КМД меняются автоматом и полностью соответствуют модели и друг другу. 1,5 ляма за теклу проектная контора точно не потянет, а ЗМК вполне, при условии, что она будет использоваться на полную (т.е. есть кому на ней правильно работать). При таком раскладе окупится она довольно быстро. Тем более не 1,5, откуда такие цифры? Это может быть полная версия столько стоит. Нужен только один модуль - стальные конструкции.

Сообщение от ФАХВЕРК Зря, пацаны, на КМ гоните. По ходу тут КМД лоббируют.

Я на спокойных и полуспокойных пацанов не гоню, "мне за державу обидно". Решил вот на КМ отыграться

[nlo740]

КМД без КМ (до сданного) бег впереди паровоза...
как понял зачастую заставляют прорабатывать КМД до утверждения КМ, ну а потом получаем танцы с бубнами, за переделки (порой проработку по новой) КМД платить не хотят, уплочено же.
А КМД-шники потом ноют, работа двойная/тройная, а денег мало. А их генералитет хватается за любую работу, лишь бы загрузить, порой уже по сырым КМ-ам пытаются из того что есть намастрячить. (Сроки горят, да мы всегда так делали...+ менеджмент подпевает, да там тоже самое что и на предыдущем, только чуть-чуть поправить...)
Ну и не дай бог все это уже в металле на заводе лежит до сдачи КМ-ов...

К сожалению похожая ситуация во многих отраслях, нет понимания, что проще эскиз на стадии проектирования 20 раз переделать, чем потом на площадке с болгаркой лишние 10см на тоннах швеллеров спиливать, или не дай бог наваривать.

Так что беда общая, проблема понятна, пути решения тоже вроде как ясны. Осталось вразумить менеджмент об этапности и трудоемкости каждого этапа в производственном процессе. А то подписывают не глядя договоров с монтажом через полгода, и исходники дай бог за неделю до монтажа передают. А там по хорошему все полгода с попой в мыле и следует поработать, да и людей на подряд подтянуть, а это еще + деньги.
Вот такая вот ИХМА человека не от КМ(КМД), потому далекому от разборок между этими направлениями, со взглядом со стороны так сказать.

[yrubinshtejn]

Сообщение от nlo740 Осталось вразумить менеджмент об этапности и трудоемкости каждого этапа в производственном процессе.

Самый лучший вразумлятор - время. Кадры не воспроизводятся. Учить стало некому. Те кто способен обучать - не афишируются самим менеджментом, дабы не перекупили/не переманили, но и з/п у них соответствующая.

ИМХО. Подольёт масла в огонь система НТД. Мне так кажется, что приобретать её в индивидуальном порядке физ.лицом станет невозможно с точки зрения цены. Документы "обовсём=ниочём" будут в доступе, но для более конкретных вопросов будут привлекаться спецы = организации разработчики НТД и т.д.

Моё ИМХО это тоже взгляд со стороны

[13forever]

Сообщение от Кутузов Цитата: Сообщение от 13forever не фиг технологию менять из меркантильных соображений. Чтобы в Ж не остаться со временем. Нефть и газ когда-то закончатся, будем томами Маркса печи топить? Чтобы проектировать металлокаркас, а не раздел КМ или КМД и получать автоматом полный комплект документации в нужный момент с модели. Чертежи КМД через некоторое время тоже станут не нужны. Их сначала частично, а потом и полностью заменят файлы выгрузки для автоматизированных линий. Пока к этому только идет. А ты говоришь "нафиг технологию менять"? Также на автовазе наверное говорят

вообще то речь шла об этом:

Зато в экспертизу тащат обычно сырой непродуманный материал, который после положительного заключения в процессе рабочего проектирования переделывается до неузнаваемости, что требует повторной экспертизы. Вот где маразм самый настоящий!!!

После прохождения экспертизы Заказчик суется искать инвестиции, сравнивает варианты технологических решений. Потом говорит - а давайте поменяем технологию, вот у этих дешевле, лучше, красивее. Получаем технологию - и от КМ со стадии ПД остается одно название. Посему повторяю

не фиг технологию менять из меркантильных соображений.

и обратно, не надо заказывать КМ на стадии ПД раздолбаем у которых подешевле.Кроилово ведет к попадалову.

Не повезло, сочувствую

навскидку назову пару тройку заводов от работы с которыми остались самые радужные воспоминания. Так что можно не сочувствовать.

yrubinshtejn Самый лучший вразумлятор - время. Кадры не воспроизводятся. Учить стало некому.

вот именно. если некому учить как делать КМ, откуда КМДшники вдруг начнут понимать вопросы статики, компановки? Благодать какая была обещана свыше, или как?
И еще одно. На сей счет есть циничная но очень точная поговорка:
"Если Вы знаете где находится п...а, то это еще не значит что Вы можете быть Главным Гинекологом страны".
Каждый должен заниматься своим делом, и делать его грамотно, качественно. С уважением к смежникам. А иначе см. выше поговорку.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 13forever С уважением к смежникам.

По другому ни как.

Я считаю, что настает время инженерно-этических взаимоотношений.

Кстати отношение к молодым измениться в качественно новое, но при этом будет соблюдаться хронология карьерной квалификации, причём "самостоятельно"=не нормативно. Ну разумеется для тех, у кого будет желание и тяга.