Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего? - Страница 130
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 31.12.2022, 01:43
#2581
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,978
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


5-го декабря 2022 года в Ливерморской национальной лаборатории им. Э. Лоуренса (LLNL) получена реакция термоядерного синтеза.
Заявлено, что на выходе реакции получено больше энергии, чем было затрачено на запуск самой реакции.
Подав 2,05 МДж энергии в зону синтеза, в результате реакции получили 3,15 МДж энергии. То есть, 1,1 МДж в сухом остатке.
Установка примерно с футбольный стадион. В ней установлен крупнейший в мире комплекс из 192 лазеров. Лазеры потребили 322 МДж энергии, чтобы в итоге подать те самые 2.05 МДж в хольраум (камеру)
Для реакции в качестве топлива использован тритий, 1 грамм которого стоит 30000 долларов. В эксперименте использовано несколько миллиграммов
Если 15 раз в секунду, то выходит 135000 долларов на топливо за минуту работы реактора. Или 194 400 000 $ в сутки.
Вот такая пока арихметика...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сфера.PNG
Просмотров: 23
Размер:	1.16 Мб
ID:	252372  
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2022, 10:35
#2582
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Ещё не решил для себя: попил это или ниокр
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2022, 11:04
1 | #2583
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,766
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Вот калькулятор мощности ветрового потока https://planetcalc.ru/4773/?ysclid=lc8xkgglf2941859775
У мужика диаметр винта 5 метров или 19м2; с этой площади при ветре 7м/с мощ ветрового потока 3,9кВт; у мужика вышло 1,5кВт энергии, КПД 38%.
Максимально возможный КПД ветряка 59% в принципе, у 3-лопастного 45%, так что у мужика вполне всё получилось.
На картинке графики эффективности различных типов ветряков.
По нему получается для нашего слабоветреного Че оптимальным может оказаться генератор от жигуля и колесо с лопастями из бочек
Стенд для испытания воздушных винтов и создания ветрового потока с ГАРАНТИРОВАННЫМИ параметрами,
представляет собой трехэтажной здание с щелевым жалюзи на всю высоту передней и задней стенок. Самые большие воздушные винты, которые там испытывали, имели диаметр ок 8 метров.
Вот когда ваш конструктор проведёт испытания в условиях с гарантированно измеряемыми и повторяемыми параметрами, тогда можно будет о чём-то говорить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стенд.jpg
Просмотров: 335
Размер:	317.5 Кб
ID:	252373  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стенд-2.jpg
Просмотров: 328
Размер:	297.9 Кб
ID:	252374  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 31.12.2022 в 11:51.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2022, 13:28
| 1 #2584
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,978
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Вот когда ваш конструктор проведёт испытания в условиях с гарантированно измеряемыми и повторяемыми параметрами
Стесняюсь спросить: как записаться на испытания со своим ветряком?
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2022, 13:39
#2585
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Вот когда ваш конструктор проведёт испытания в условиях с гарантированно измеряемыми и повторяемыми параметрами, тогда можно будет о чём-то говорить.
Ну да, окажется, что КПД не 38%, а 37 и х.. десятых. Это в корне поменяет ситуацию!
Уже изучено и доказано, что с 3 лопастного ветряка можно "выжать" 45% КПД, это надо определённый профиль, переменный шаг винта по длине профиля, полированную поверхность .... и при определённой скорости ветра получится 0,45; при отклонении от "идеала" в любую сторону меньше.
Винты испытывают, потому как известен заранее требуемый режим полёта, под него оптимизируют винт. Когда ветер - это природа, сегодня штиль, завтра ураган, любое решение игра в угадайку. Но есть статистика, под ней и принимают вариант который вероятнее даст больший выхлоп.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 31.12.2022 в 13:50.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2023, 21:37
#2586
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,766
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить: как записаться на испытания со своим ветряком?
Могу посоветовать обратиться в Даугавпилс, у них сейчас мало работы. В России все занято на много месяцев вперед.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2023, 20:44
#2587
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,978
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Слушая между делом "Маяк" (радиопостановка по "20000 лье под водой")
задался вопросом "Как Ж. Верн объяснял зарядку аккумов на "Наутилусе"?
Кто помнит, было такое на подлодке, книги под рукой нет, а гугл сплошь про зарядку лития насыпал...
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2023, 21:20
#2588
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
"Как Ж. Верн объяснял зарядку аккумов на "Наутилусе"
Там не аккумуляторы были, а натриево-ртутные батареи.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2023, 21:43
#2589
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,978
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
натриево-ртутные батареи.
Т.е. их просто меняли, как мы дюрасель?
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2023, 23:17
#2590
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Т.е. их просто меняли, как мы дюрасель?
http://jules-verne.velchel.ru/index....&sub=0&part=11
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2023, 01:09
#2591
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,978
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
http://jules-verne.velchel.ru/index....&sub=0&part=11
Да, я наткнулся на форум, где обсуждалась проблема получения натрия для батарей Наутилуса
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2023, 07:56
#2592
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Натриево-ртутные батареи были уже известны и во времена Жюля Верна. Применялись и в 20 веке, но были очень опасны из-за возможного проникновения паров ртути в объем лодки.

И они не могли обеспечить потребление электроэнергии лодкой.

А вот обеспечение воздухом не было решено. Хоть Немо и говорил
Цитата:
О, я мог бы получить и воздух, чистейший кислород! Но это излишне, ибо я могу подняться в любой момент на поверхность океана
но ему приходилось всплывать для проветривания через 5 дней, насколько я помню. Но тогда с подводной лодкой никто не боролся.

Когда началась реальная подводная война именно необходимость всплытия для зарядки батарей и "проветривания" была самой большой проблемой для дизельных лодок - их в этот момент можно было обнаружить.

Была ведь еще фантастическая подлодка "Пионер" в романе "Тайна двух океанов", написанном в СССР Адамовым в 1938 году.

Там
Цитата:
Источник энергии подводной лодки — термопара, концы которой находятся на разной глубине. Полученное электричество накапливается в супераккумуляторах и используется для электролиза воды.

Полученные водород и кислород используются в импульсном детонационном реактивном двигателе. Кроме того, имеется возможность нагревать обшивку корпуса до температуры кипения воды, что позволяет снизить сопротивление движению (паровая смазка) и развить скорость более 92 узлов.
Эти и другие идеи фантастов изучались и при конструировании реальных лодок. Оказались нереализуемыми.

И даже атомные подлодки, появившиеся в 50-х годах имеют ограничения, не могут "мы можем по году, плевать на погоду" (С). Автономность порядка 100 суток. Кроме того атомные лодки нуждаются в сложных проверках и ремонтах (иногда многолетних).
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2023, 11:09
#2593
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,978
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Кроме того, имеется возможность нагревать обшивку корпуса до температуры кипения воды, что позволяет снизить сопротивление движению (паровая смазка) и развить скорость более 92 узлов.
Эти и другие идеи фантастов изучались и при конструировании реальных лодок. Оказались нереализуемыми.
Эту идею реализовали в торпеде-ракете "Шквал", она может двигаться в воде со скоростью 140 м/с.
Одна у неё беда - она неуправляема...
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2023, 08:40
#2594
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


Я так понимаю, что никто воду там не кипятит, а просто какой литиевый обтекатель порождает начало каверне...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2023, 10:18
#2595
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,978
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что никто воду там не кипятит, а просто какой литиевый обтекатель порождает начало каверне...
Генконструктора в студию!
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2023, 11:00
1 | #2596
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что никто воду там не кипятит, а просто какой литиевый обтекатель порождает начало каверне...
А тебе это надо?
За разглашение секретов торпеды шквал было возбуждено было возбуждено много дел...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2023, 06:29
#2597
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


Да я помню, но не имея к этому отношения, я могу фантазировать сколько влезет. Может там какой пиропатрон стоит, и лупит струёй газа вперёд, а уж зародившийся "мешок" торпеда (или всё же ракета?) расширяет. Собственно когда про те те дела по телевизору говорили, то заявляли что воды эта штука касается только носом...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2023, 15:13
2 | #2598
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,766
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Коммунистическая партия Китая не сбавляет темпов...
Цитата:
Китай начинает реализацию крупнейшего в пустынных районах комплекса по производству ВИЭ стоимостью около $11 миллиардов.
В конечной конфигурации проект в пустыне Кубуци (Кузупчи, р-он Внутренняя Монголия) будет включать:
8 ГВт солнечной в комплекте с накопителями и 4 ГВт ветровой энергии, а также 4 ГВт угольной энергии для балансировки мощности.
Первая очередь 1 ГВт СЭС в комплекте с накопителями будет ведена уже в текущем году.

Как ожидается, ВИЭ-проект сможет ежегодно поставлять 40 млрд кВтч электроэнергии в Пекин, Тяньцзинь и провинцию Хэбэй.
Власти КНР планируют построить ВИЭ общей мощностью 450 ГВт, отмечает агентство Bloomberg. Правительство страны ставит целью довести мощности солнечных станций и ветропарков до 1,2 тыс. ГВт к 2030 году.
Three Gorges в среду объявила о запуске в общей сложности 22 ВИЭ-проектов, предполагающих строительство объектов совокупной мощностью 19,6 ГВт и инвестиции в 101 млрд юаней.

источник China Three Gorges


и при всём при этом ...
КИТАЙ ЗАПУСТИЛ КРУПНЕЙШУЮ В МИРЕ КОММЕРЧЕСКУЮ ПЛАВУЧУЮ ВЕТРЯНУЮ СТАНЦИЮ
Цитата:
Южнокитайская провинция Хайнань запустила в эксплуатацию крупнейшую в мире плавучую ветряную электростанцию коммерческого назначения. Об этом сообщил информационный портал "Чжунго синьвэньван".
По его сведениям, проектная мощность станции составляет 1 000 МВт. Она находится в районе города Ваньнин, в 22 км от восточного побережья острова, где глубина акватории в среднем достигает 100 м. Площадь зоны, на территории которой будут находиться турбины, составляет 160 кв. км.
Согласно плану, на первом этапе, к концу 2025 года, на объекте будут действовать 12 плавучих турбин совокупной мощностью 200 МВт. К началу 2028 года указанный показатель доведут до 800 МВт.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 10.01.2023 в 15:35.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2023, 16:23
| 1 #2599
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
8 ГВт солнечной в комплекте с накопителями и 4 ГВт ветровой энергии, а также 4 ГВт угольной энергии для балансировки мощности.

Как ожидается, ВИЭ-проект сможет ежегодно поставлять 40 млрд кВтч электроэнергии
правильная схема существования ВИЭ в сбалансированной энергосистеме
8 ГВт СЭС + 4 ГВт ВЭС + накопители = система с более ровной выдачей мощности, усреднённо не 15%, а 30% КИУМ в годовом разрезе:
( 8 000 000 кВт + 4 000 000 ) * 30% * 24 * 365 = 31,5 млрд.кв*ч генерации
+ 4 ГВт угольной генерации для покрытия провалов выработки ВИЭ и покрытия пикового потребления - 6 часов в сутки:
4 000 000 * 6 * 365 = 8,76 млрд.кв*ч генерации
итого 40,3 млрд.кВт*ч - как раз сошлось с их прогнозами.
Без угольной/газотурбинной генерации или ГЭС/ГАЭС для тех же целей - сильно хуже и экономика проекта, и обеспечение потребителей.

Ну и цена вопроса (кстати, дешевле, чем у Китайцев = крупнейших производителей панелей/ветряков/накопителей в мире, ни у кого не будет):
11 млрд.$ за 12 ГВт установленных мощностей ВИЭ (накопители и угольные ТЭС - это обязательное дополнение, поэтому не считаем за самостоятельную)
Т.е. 11 000 000 000 / 12 000 = 0,92 млн.$ за 1 МВт установленной мощности. Это цена с собственной китайской рабочей силой на СМР и без экспортной наценки на панели/ветряки/накопители и без логистики.
Цена в любой другой стране будет в 1,5...2 раза выше ~1.5 млн.$ за 1 МВт установленной мощности.

Срок жизни панелей/ветряков = 20...25 лет.
Гарантийный срок эксплуатации современных АЭС = 60 лет в 2,5...3 раза больше. Но и цена 1 МВт установленной мощности в те же 2,5...3 раза больше, чем экспортная цена ВИЭ из Китая.
Получается для третьих стран примерно равноценно - заказать у России/Китая АЭС под ключ, или же станцию на ВИЭ с угольной/газовой электростанцией рядом.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2023, 17:21
#2600
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,978
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
на объекте будут действовать 12 плавучих турбин
Фотка ветряков соответствует?
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Праздником, с Днем Энергетика!!! powerchief Электроснабжение 3 25.12.2018 01:55
Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело. Baldares Разное 61 18.11.2008 14:40
Как в России обстоит дело с обследованием с/к и специалистами Resheto_2008 Обследование зданий и сооружений 25 30.09.2008 12:04
Бизнес-план проектного бюро или с чего лучше начать своё дело. Troll Прочее. Архитектура и строительство 13 12.12.2007 12:23
в чём дело? Jоhnny AutoCAD 7 31.07.2007 22:01