[T-Yoke]

Сообщение от crossing Ну будьте объективны. Наши "Союзы" тоже рождались с авариями. И не только "Союзы". Люди везде одинаковые.

Не соглашусь. Люди как раз разные. И отношение к надежности космической техники тоже разное.
Объективности ради вспомним сколько космонавтов погибло на американской космической технике и сколько на русской.

По неофициальным данным, за время с первого полета Гагарина, всего при космических стартах и тестовых исследованиях, в том числе и в верхних слоях атмосферы, погибло более 350 человек, только астронавтов — 170 человек.
Данные с учетом взрыва на старте в Байконуре и гибели 74 человек включая и Главнокомандующего РВСН маршала Неделина, а также других стран. Например в 2003 году в Бразилии на космодроме Алкантара, ракета взорвалась на стартовой площадке, в результате погиб 21 человек.
Так что, надежность превыше всего!

[Fogel]

Думаю, в тот момент американцы "положили болт" на безопасность, бо оказались в роли догоняющего. А скорее всего, нашим _просто повезло_ - могло "бабахнуть" и с Гагариным.
касаемо Маска, всё же считаю что у него в руках оказались проверенные технические решения, откуда и столь приличные темпы. Ну, и менеджмент на высоте

[crossing]

Сообщение от Fogel Ну, и менеджмент на высоте

Наши сократили штат и зарплаты. Как будто сделали одолжение.

[Komplanar]

Сообщение от Fogel всё же считаю что у него в руках оказались проверенные технические решения, откуда и столь приличные темпы. Ну, и менеджмент на высоте

Ну и откуда у него взялись "проверенные технические решения" по ракетному возвращению первых ступеней, спасательным капсулам и возврату обтекателя?

[Fogel]

Что это небыло применено, не значит что этого никто не готовил. Да и почему тогда молчим про двигатели? Самый сложный элемент из этого добра

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Ну и откуда у него взялись "проверенные технические решения" по ракетному возвращению первых ступеней, спасательным капсулам и возврату обтекателя?

Не помню, где читал, в Америке все патенты в области космических разработок автоматически становятся собственностью государства. Т.е. даже если частник разработал какую-то штуковину - она автоматически падает в копилку идей НАСА. А дальше...

Откуда взялся вундеркинд-ракетостроитель Маск? - Ему правительство США делегировало функции по разработке и строительству новых ракет и космолётов.
Зачем? Просто отдали на аутсорс то, что делали сами столько лет...
- Частная лавочка - не такая гигантская, как НАСА, которая росла десятки лет, соответственно административные затраты ниже.
- Инфраструктуру для запусков частник будет использовать всё равно ту же, что и гос.компания (ну не будет же он свой космодром строить, да? а мы ему по-братски разрешим запускать со своих стартовых площадок).
- Технологии частнику тоже дадим, не будет же он с нуля постигать ракетостроение! Передадим ему все имеющиеся патенты, пусть выбирает чего с чем скрестить - авось чего выйдет.
- Пиарить частника удобнее. Глава НАСА не может строить ракеты и одновременно выпускать текилу и курить траву в эфире. А тут - почти супермэн-жЭлезночеловек-ракетостроитель!
- Частную лавочку в случае провала можно завиноватить по полной и закрыть, и сделаем новый старт-ап. А если лажает НАСА = косяк гос.компании и всех руководителей по цепочке до самых верхов.

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич Просто отдали на аутсорс то, что делали сами столько лет...

Ну как и у нас в строительном проектировании государственные институты. Только группа тендерного отдела. Всё остальное под арендаторами.

"У себя бревна не замечаем"(с).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от crossing "У себя бревна не замечаем"(с).

Отдавать на аутсорс - мы научились Бабло пилить - тоже. Результаты этого процесса - всем известны. Кому-то стало от этого лучше? (кому-то, кроме тех, кто бабки пилит).
Продолжить логическую цепочку и экстраполировать на космические корабли сумеете?

Просто нет ничего чудесного в достижениях Маска. Море понтов и не более того.

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич Просто нет ничего чудесного в достижениях Маска. Море понтов и не более того.

Т.е. там отдавая на аутсорс и имея реальный результат по сравнению с нашей ситуацией - это понты?
Вам самомуто не противно это утверждать?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от crossing Т.е. там отдавая на аутсорс и имея реальный результат

Кроссинг, ты сам то веришь, что компания созданная на пустом месте в 2002 году разработала и в 2008 запустила на орбиту ракету с собственными с нуля придуманными двигателями?
Повторю: компанию создали, вручили мешок денег, наработки предыдущих 60-ти лет космонавтики, обеспечили их всем необходимым - и ура! Получилось!

Сообщение от crossing по сравнению с нашей ситуацией - это понты? Вам самомуто не противно это утверждать?

Понты - это то, как преподносится ВСЁ, что связано с успехами и неудачами Спейс-икс.
Сравнивать ситуацию с нашей - для чего? Чтобы Маск красивей выглядел в сравнении с Рогозиным?
Да, ситуация с роскосмосом печальная. Но Маск от этого не становится героем автоматически.

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич Повторю: компанию создали, вручили мешок денег

И сотрудники компании эти деньги отработали и, что самое главное, они эти деньги получили. Т.е. специалисты заработали.
У нас одни скандалы с невыплатами за выполненную работу. Это дикость.
И даже сейчас, когда обосрались по полной программе, сокращают менеджмент и зарплаты ВЫНУЖДЕННО, а преподносят как на благо научно-техническим специалистам.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Чтобы Маск красивей выглядел в сравнении с Рогозиным?

Мы гордимся "Союзами". А Королёва в тюрьме зачем убивали?

[T-Yoke]

Что-то мы все о деньгах и о деньгах. Мы же инженеры в конце концов.
Вот из позитивных новостей про МКС

Как сообщили в NASA, воздушный шлюз нового поколения погружен в модернизированный грузовик Dragon компании SpaceX для отправки к МКС в миссии CRS-21. Запуск состоится в конце ноября или в начале декабря. Шлюз Nanoracks Bishop Airlock в разных ракурсах. /Источник: NanoRacks/ ​ Воздушный шлюз нового поколения — Nanoracks Bishop Airlock. В разработке и производстве шлюза приняли участие компании Boeing и NanoRacks. На создание шлюза потребовалось чуть больше трёх лет, хотя компании планировали уложиться в два года. Планируется, что новый воздушный шлюз будет пристыкован к жилому модулю Tranquility («Спокойствие») американского сегмента МКС. Сейчас американцы используют для выхода в открытый космос для экспериментов и служебных надобностей шлюз на японском экспериментальном модуле «Кибо». Своя «калитка» в открытый космос будет для них просторнее и не надо будет ходить на поклон к русским. Ожидаемый вид на жилой отсек со смонтированным шлюзом (на переднем плане). /Источник: NanoRacks/ ​ Шлюз Nanoracks Bishop Airlock был доставлен на производственный объект SpaceX в Космическом центре им. Кеннеди NASA во Флориде 10 октября. Два дня спустя его поместили в грузовой отсек грузовика Dragon. На орбиту грузовик будет доставлен на борту ракеты-носителя Falcon 9 со стартового комплекса 39A Кеннеди.

[Солидворкер]

Сообщение от crossing А Королёва в тюрьме зачем убивали?

Он умер через 22 года после освобождения.

[crossing]

Сообщение от Солидворкер Он умер через 22 года после освобождения.

Солид, не прикидывайся. Ты понял, что речь о намерениях.

[BURAN988]

Сообщение от crossing А Королёва в тюрьме зачем убивали?

Прежде чем это писать, нужно хотя бы раз прочесть биографию Королёва.
Он не с младых ногтей стал Генеральным конструктором ракетной техники.

[Солидворкер]

Сообщение от crossing Ты понял, что речь о намерениях.

Конечно понял. Его намеревались убить, причем, очень извращенным способом, переводили из одного закрытого КБ в другое, непрерывно повышая в должности. Потом с особым цинизмом освободили по УДО, отправили за границу, назначили Главным конструктором, потом академиком, потом его оперировал лично министр здравоохраниения, который, все-таки смог завершить несколько растянувшийся процесс убийства.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от crossing И сотрудники компании эти деньги отработали и, что самое главное, они эти деньги получили. Т.е. специалисты заработали.

Как однобоко ты смотришь на ситуацию...
Бабки, которые пошли в Space-X - не пошли в NASA и её проектно-конструкторские и машиностроительные подразделения. Да, Маск и его подчинённые заработали. А другие честные работники - остались без работы и без зарплаты.
Если бы у нас то же самое провернули - представь, сколько либеральной вони поднялось бы на тему: "Отдали миллиарды в только что созданную фирму-однодневку, а в госкорпорации люди без средств к существованию остались!"

Сообщение от crossing Мы гордимся "Союзами". А Королёва в тюрьме зачем убивали?

Оооо либеральным душком потянуло)))
Ты, я смотрю, Америкой восхищаешься, а они людей с другим цветом кожи за говно считали в то время, когда Гагарин в космос полетел... Негры обрели человеческие права лишь спустя несколько лет после этого, а предводителя движения за равноправие и кумира миллионов - пристрелили... Демократия - это прекрасно!

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич Оооо либеральным душком потянуло)))

Мне не понятно почему реальные результаты, пусть и конкурентов, не признавать. Причём здесь восхищение?
Если Англичане и Бразильцы играют в футбол лучше - нужно ли это отрицать?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Бабки, которые пошли в Space-X - не пошли в NASA и её проектно-конструкторские и машиностроительные подразделения. Да, Маск и его подчинённые заработали. А другие честные работники - остались без работы и без зарплаты.

Так и у нас ГИПы работы уводили.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от crossing Мне не понятно почему реальные результаты, пусть и конкурентов, не признавать. Причём здесь восхищение?

Я - признаю. Покажи пальцем, где я отрицаю?
Просто я без розовых очков смотрю на их творчество и поэтому не испытываю особых эмоций.

Сообщение от crossing Так и у нас ГИПы работы уводили.

И это хорошо? Когда у тебя работу увели и отдали на аутсорс кому-то левому, а тебе за ипотеку нечем платить?

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич И это хорошо? Когда у тебя работу увели и отдали на аутсорс кому-то левому, а тебе за ипотеку нечем платить?

Здесь согласен.