[Fogel]

ИМХО этот моторчик сродни таковому от "формулы 1" только ресурс посолиднее (за счёт оборотов) да стоимость повыше (ибо не взять там где взять можно - грех. Это Феррари для себя любимой делает...)
Это автомобильный мотор, в котором пожертвовали КПД в угоду работоспособности в широком диапазоне оборотов и моментов. Нет в самолёте такого что "тапку в пол" а через секунду бросил и по тормозам. С таким подходом можно и корабельный дизель к самолёту приспособить - мощности хватает ведь. У самолётов совершенно другие условия работы - фильтры на входе воздуха, собственно давление того воздуха, охлаждение, глушители... Или у кого лишних пара сотен двигателей на складе образовалось и поступила команда "приспособить хоть куда то"?

[PL]

Сообщение от Fogel поступила команда "приспособить хоть куда то"

Сюда: ?
Порядка 150 самолётов Як-152 с RED 03 запланировано к закупке Министерством обороны Российской Федерации до 2020 года, и оно осведомлено о немецком происхождении двигателя

[T-Yoke]

Сообщение от PL Порядка 150 самолётов Як-152 с RED 03 запланировано к закупке Министерством обороны Российской Федерации до 2020 года, и оно осведомлено о немецком происхождении двигателя

Я вам больше скажу коллега, уже и сертификат на этот двигатель в России получен и финансирование работ по созданию модификаций идет из России.

[PL]

Зчем России двигатель разработанный сбежавшим в Германию гражданином ? В чем тогда заключается программа импортозамещения, коллега ?

[Бахил]

Сообщение от PL В чем тогда заключается программа импортозамещения,

Offtop: Американский шпиён? Так мы тебе и сказали.

[asys]

Сообщение от T-Yoke Гордин отметил, что автомобильные двигатели — крупносерийные, их себестоимость существенно ниже, поэтому есть возможность сделать относительно дешевый авиационный двигатель.

это двигатель "кортежа"-то многосерийный?

....Что касается объемов серийного производства, НАМИ несколько раз пересматривал эти планы, причем в сторону уменьшения. По последнему утвержденному графику, на первом этапе производство автомобилей семейства будут вести собственными силами института. В год планируют выпускать всего по 150 машин всех моделей. В случае, если удастся найти бизнес-партнера или при условии, что Sollers возобновит участие в проекте, объемы выпуска представительской линейки нарастят до 5000 автомобилей в год....

Читать полностью: https://www.drom.ru/info/misc/52019.html

[Бахил]

Сообщение от asys это двигатель "кортежа"-то многосерийный?

Какого ещё "кортежа"? Этот двигатель на все тяжёлые тачки ставят (начиная с бентли и кончая феррари). Весьма серийный.
Поменять только узлы крепления. Делов то.

[asys]

Сообщение от Бахил Какого ещё "кортежа"? Этот двигатель на все тяжёлые тачки ставят (начиная с бентли и кончая феррари). Весьма серийный. Поменять только узлы крепления. Делов то.

так T-Yoke в своем сообщении https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=2638 написал:
....Завершена научно-исследовательская работа по превращению автомобильного двигателя «Кортежа» в авиационный,
сообщил Центральный институт авиационного моторостроения имени Баранова....

[Сергей Юрьевич]

А чего ЯМЗ 12-ти цилиндровый не присобачить к аэроплану?
- Поддержим отечественного производителя! Зачем нам немец?

[Fogel]

Вот я и не понимаю, зачем _приспосабливать_ нечто придуманое для совершенно иных условий, не купить/сделать именно то, что для этого места выдумано? Вот не очень авиадвигатели на танках (примеров хватает), почему решили что наоборот будет лучше?

[asys]

Fogel, Сергей Юрьевич, вы совсем не понимаете современных тенденций Важно не достижение результата, а сам процесс. На который будет из бюджета бесконечно развороввываться выделяться бабло. А нужные структуры будут его бесконечно осваивать.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Fogel Вот я и не понимаю, зачем _приспосабливать_ нечто придуманое для совершенно иных условий, не купить/сделать именно то, что для этого места выдумано? Вот не очень авиадвигатели на танках (примеров хватает), почему решили что наоборот будет лучше?

Сообщение от asys вы совсем не понимаете современных тенденций Важно не достижение результата, а сам процесс. На который будет из бюджета бесконечно развороввываться выделяться бабло. А нужные структуры будут его бесконечно осваивать.

Вот удивляюсь - относительно недавно, 1 сентября, в #2456 этой же темы, уже было сообщение о самолете с приспособленным двигателем от скоростного автомобиля. Причем та же ситуация - планер российский, двигатель зарубежный, более того - американский.
Но почему-то это сообщение не вызвало такого шквала обсуждения...Может потому, что тогда на МАКСе был показан уже летающий самолет, а сейчас только сообщение о госзаказе и выделении средств?

[Fogel]

Offtop: Думаю, с тем самолётом всё несколько проще: во первых, он по существу концептуальная вещь - если идея кого заинтересует, то возможно, и двигатель будет заменён. Во-вторых, он мне видится как некая игрушка крутящаяся вокруг аэродрома - взлёт, круг, посадка - та самая отработка навыков, а не рейс на высоте по прямой (с-но и по режимам он не далёк от машины). В третьих тот двигатель это действительно двигатель спортивной машины, работающий на износ, он таким выдуман. И в четвёртых, компания за свои деньги его оценила и купила. Тут же всё выглядит именно так: "эй мужики, гляньте там куда я ещё могу эту штуку поставить, а то мне по закону положено минимальную партию в двести штук сделать" (кстати, не шутка, для ралийных машин реально выпускали минимальные партии уходившие потом под пресс, дабы пройти под правила).
Короче, я с трудом верю что этот агрегат по соотношению Мощность/вес/ЦЕНА составляет конкуренцию специализированому агрегату.
P.S. мне известны люди которые в девяностых строили СЛА с лодочными двигателями. Да, оно летало.
P.S.S. Так это ещё и не наша разработка?!

[PL]

Двигатель от спортивной машины имеет одну систему охлаждения,смазки,зажигания. Авиадвигатель , тем более одиночный, их имеет минимум по две. Пол двигателя может работать... Фактически два сблокированных независимых движка. Как приспособить автодвигатель под такое не совсем понятно.

[Бахил]

Сообщение от PL Как приспособить автодвигатель под такое не совсем понятно.

Элементарно. Два поставим: один спереди, другой сзади.
А на кортеже не от арматы двигатель?

[Fogel]

Сообщение от PL Двигатель от спортивной машины имеет одну систему охлаждения,смазки,зажигания. Авиадвигатель , тем более одиночный, их имеет минимум по две. Пол двигателя может работать... Фактически два сблокированных независимых движка. Как приспособить автодвигатель под такое не совсем понятно.

Вот с этим вопросов нет - это двигатель от такой штуки, что если там стоит по три свечи на цилиндр я не особо удивлюсь Другой вопрос что за подобное, обычно, расплачиваются нехилой такой прожорливостью, что для автомобиля не особо важно (ибо ездит он по 25км от дачи до кабинета), а вот самолёту это на себе тащить.
P.S. Та Армата кушает 400 литров на сто километров.

[PL]

3 свечи на цилиндр не надо, надо чтоб если охлаждение потекло в одном цилиндре, хлоп и выключили половину цилиндров с их потекшим контуром. Вторая половина цилиндров сидит на другом контуре охлаждения и продолжает крутить винт и обеспечивает аварийную посадку. Вес это особо не увеличивает.

[Fogel]

Гораздо проще поставить воздушное охлаждение, благо условия подходящие

[PL]

тот дизель на новый як водяного охлаждения.


Есть современые поршневые легкие и надежные авиадвигатели. Зачем и кто разрешил те "освоения денег" ?
Lycoming's eight-cylinder IO-720 Series engines produce up to 400 hp at 2,650 RPM
Vedeneyev M14P 394 hp

[PL]

Прочитал отчет о катастрофе B737 под Ростовом.
Вроде опытный пилот, все было нормально, они 2 часа летали над Ростовом ожидая улучшения погоды. Топлива было много. Был план садится при улучшении, если опять "сдвиг ветра" (как 2 часа назад) то уходить в МинВоды. При заходе на посадку скорость внезапно возросла на 20 узлов (ветер) и капитан принял решение уходить. Дал полный газ, убрал шасси, перевел закрылки с 30 на 15 градусов. Легкий самолет (мало пассажиров, выработано топливо) на оборотах 101% пошел вверх. Капитан держал угол отклонением руля высоты на котором возникли усилия 23 кг одной левой рукой 40 секунд и потом решил снять эти усилия триммированием стабилизатора. Делал он это неправильно... Самолет вошел в пике из которого уже не вышел.



Ключевым моментом переходаситуации в катастрофическую явился тот факт, что КВС на длительное время (12 секунд) нажал и продолжал удерживать кнопки триммирования (управления стабилизатором) в направлении «на пикирование».При этом скорость перекладки стабилизатора с выпущенными закрылками примерно в 2 раза больше скорости перекладки при убранных закрылках. Это привело к большой разбалансировке в продольном каналеи, в сочетании с сохранением неадекватного сложившейся ситуации отклоненияколонки штурвала «от себя», к выводу самолета на околонулевые и отрицательные перегрузки с потерейКВС пространственной ориентировки.

https://mak-iac.org/upload/iblock/ab...a6-fdn_rus.pdf