[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кочетков Андрей Я как-то вникал в схемы финансирования группы громких товарищей, которые пытались заблокировать процесс достройки Богучанской ГЭС, путем псевдонаучного искажения экологических вопросов, так там из российского были только фамилии исполнителей. Меня поэтому сейчас "зеленые" вопросы так и раздражают, потому что в них реальная забота о природе практически отсутствует в сравнении с пропагандистской мишурой, а "полезные идиоты" на эти лозунги клюют как коты на вискас.

Кочетков Андрей, про это книжечка небольшая есть - "Боевая экология".
Как интересы государств и транснациональных корпораций реализуются посредством "благих идей" охраны природы.

Сообщение от BURAN988 Вот Загорская ГАЭС говорят убыточна, наверное по той причине, что воду гоняет вверх-вниз

Не ГАЭС убыточна, а тарифное регулирование уё...щно.

Сообщение от Солидворкер У воды маленькая плотность, ее нужно сильно больше закачать по объему, чтобы получить ту же потенциальную энергию, чем, скажем, бетона или свинца какого-нибудь.

Вода (как вещество) бесплатная имеется практически везде. И это перебивает все остальные "плюсы" плотности бетона, свинца или ещё чего-нибудь, требующего добычи-переработки-доставки-изготовления.
Отдельный бонус - вода умеет течь по трубе. Тогда резервуар может находиться в нескольких километрах от насос-генератора (водохранилище в горах, ГАЭС - у подножья).

При этом ни в одной красивой презентации систем кинетического накопления энергии не видел, чтобы были учтены сроки и затраты ремонта/замены:
- самих грузов (даже чугунная болванка при тысячах циклов поднял-поставил имеет износ граней, захватных приспособ и т.п.)
- грузоподъёмного оборудования (ни один кран не работает в таком интенсивном режиме 24/7/365)
- генераторов и преобразователей (циклическая работа мотор-генератора туда-сюда - наверное тоже далеко не самый оптимальный режим)

Сообщение от Cfytrr Кому то хочется пристроить отвалы обедненного урана?

Нет, давайте построим ГАЭС с ртутью в качестве жидкости

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич давайте построим ГАЭС с ртутью в качестве жидкости

А что неплохая идея, где-то на просторах СССР есть целое озеро ртути

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 где-то на просторах СССР есть целое озеро ртути

байки-страшилки эколухов, к сожалению...
при нынешней цене ртути 200$ за стакан (дороже Хэннеси!) - "озеро" давно бы уже вычерпали до дна

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич - грузоподъёмного оборудования (ни один кран не работает в таком интенсивном режиме 24/7/365) - генераторов и преобразователей (циклическая работа мотор-генератора туда-сюда - наверное тоже далеко не самый оптимальный режим)

К воде это в равной степени применимо.

Сообщение от Сергей Юрьевич Отдельный бонус - вода умеет течь по трубе.

Дополнительный бонус - только при плюсовой температуре.

Я не против воды, все надо считать. Кстати, замечу, что плотность диоксида кремния в полтора раза выше воды, а он тоже есть везде в огромных количествах.

А плотность углерода в два раза выше воды, можно его извлекать из атмосферы и делать болванки для гравитационного аккумулятора. Просто страйк! За чемоданы зелени, естественно. У нас же зеленая энергетика...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер К воде это в равной степени применимо.

У турбины ГЭС/ГАЭС срок эксплуатации до планового ремонта 10 лет, до замены - 60 лет. Это испытано, опробовано и отлажено. Остальное вспомогательное оборудование требует замены/ремонта ещё реже.
Крановое оборудование для кинетического накопителя энергии имеет большое количество движущихся/трущихся частей - почему-то мне думается, что это менее стойкое к износу оборудование. Может я неправ - пусть знающие люди поправят.

Сообщение от Солидворкер Дополнительный бонус - только при плюсовой температуре.

Нет. ГЭС/ГАЭС не прекращают работу при отрицательной температуре. Вода забирается из подо льда.

Но безусловно лучше так:

Сообщение от Солидворкер можно ... извлекать из атмосферы ... чемоданы зелени. У нас же зеленая энергетика...

Нужно всего лишь получить правильную должность в правильном ведомстве, и никакой мороки с водородом-углеродом и солнечными ветряками

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Deimos Как будто все плоскоземельщики разом в этой ветке сидят и не упускают возможности плюнуть на "зеленую энергетику" при всяком удобном случае. Разумный переход на нее необратим, пора бы уже это признать. Вон даже Лужков Собянин электромобили выпускает. Гидроэнергетика и атомная энергетика не панацея

Ну от чего же... Ну купил я панельку... и тут же отправил ее в баню, ей там самое место, аккумулятор маленький, лампочка двенадцативольтовка... По крайней мере буду парится током не убьет

[Denbad]

Сообщение от BURAN988 Тут предлагают использовать гравитационные батареи в заброшенных шахтах, полагают что они cмогут питать всю планету.

Цитата из "Тут":

Первые реальные башни обещали еще в 2019 году, а воз и ныне там. Пока что у Energy Vault есть несколько небольших работающих образцов высотой 20 метров, но их мощности в десятки раз ниже заявленных — что не очень-то радует, учитывая расходы на постройку и поддержание кранов. У инвесторов начинают возникать опасения.

Ньютоны с Килограммами попутали?
Так то для накопления 1кВт*ч надо 360тонн на 1 метр приподнять (если КПД 100%). Частный дом на 1 семью потребляет 20 ... 100 кВт*ч (от сезона) в среднем пусть 50 кВт*ч за сутки; если запасти половину 25 кВт*ч подъемом груза на 30 метров, понадобится 300 тонное "грузило"; 5 ЖД вагонов на 30 метров туды-сюды... какими шахтами они всё человечество напитать хотят?

[Fogel]

э... я снова про своих баранов вспомню... Та же болванка _раскрученная_ на оси на килограмм массы запасёт значительно больше энергии, да и будет намного компактнее и проще устроена
P.S. но вот для длительного хранения энергии, груз штука идеальная - всякие ловушки в пирамидах готовы сработать и через тысячелетия.

[Deimos]

Сообщение от Denbad Частный дом на 1 семью потребляет 20 ... 100 кВт*ч (от сезона) в среднем пусть 50 кВт*ч за сутки

Что-то многовато. У меня около 250-300 кВт*ч в месяц (газовое отопление и ГВС). Электричеством отапливаетесь что ли?

[Denbad]

Сообщение от Deimos Электричеством отапливаетесь что ли?

Ну дык газ/нефть это "фу", в альтернативном мире все на электричестве.

[Stierlitz]

прям как то немного обнадеживает

https://3dnews.ru/1081736/datchane-p...iryo-so-svalok

[BURAN988]

Сообщение от Denbad какими шахтами они всё человечество напитать хотят?

Есть шахты б/у с глубиной ствола > 1000 м, диаметр как правило 6 и более м,
т.е в него можно всунуть 1000-тонную болванку, а это уже 3000+ кВт*ч
Тут привлекает то, что не нужно что-то много городить, очистил ствол от разных конструкций
поставил мотор-генератор на поверхности и тягай-опускай баклушу, "выдавай ток в недоразвитые районы"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от BURAN988 Есть шахты б/у с глубиной ствола > 1000 м, диаметр как правило 6 и более м, т.е в него можно всунуть 1000-тонную болванку, а это уже 3000+ кВт*ч Тут привлекает то, что не нужно что-то много городить, очистил ствол от разных конструкций поставил мотор-генератор на поверхности и тягай-опускай баклушу, "выдавай ток в недоразвитые районы"

И грунтовые воды тоже откачивать не собираетесь?

[BURAN988]

Сообщение от Serge Krasnikov грунтовые воды тоже откачивать не собираетесь?

Не знаю как в других странах-континентах, в России есть мероприятия (обязательные)
после закрытия шахты не допускать затопления выработок, если они намерено не обрушены

[Serge Krasnikov]

Сообщение от BURAN988 Не знаю как в других странах-континентах, в России есть мероприятия (обязательные) после закрытия шахты не допускать затопления выработок, если они намерено не обрушены

Вот именно, электроэнергию вы будите тратить на откачивания грунтовых вод, ну вроде бы как накладные расходы к вашему аккамулятору электроэнергии

[Denbad]

Сообщение от BURAN988 "выдавай ток в недоразвитые районы"

Так задача всю планету запитать (как в "спасительной" статье) или один недоразвитый район? И шахта, она не генератор, а просто аккумулятор для экологических источников. 3000 кВт*ч это на 3000 человек если экономно, остальным 8 млрд где шахты брать?

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov Вот именно, электроэнергию вы будите тратить на откачивания грунтовых вод, ну вроде бы как накладные расходы к вашему аккамулятору электроэнергии

А воду можно откачивать, а потом через турбину обратно в шахту. Вообще сплошная экономия получается, бесконечный цикл зеленой энергии, не отходя от шахты.
Только дизель надо поставить рядом, для компенсации потерь в КПД.

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер А воду можно откачивать, а потом через турбину обратно в шахту. Вообще сплошная экономия получается

Был период в проектной работе, когда пришлось пахать в угольной проектной конторе.
И познакомившись с системой шахтного водоотлива, был озадачен сложностью этого процесса.
Под вспомстволом устраивается водоприемник со всех выработок, мощные насосы фекального типа
выгоняют воду на поверхность, а потом она попадает в очистные сооружения.
Затраты неслабые.
И пришла мне идея, греть эту воду на месте до испарения, а естественная тяга из ствола выгонит
её в атмосферу. "Легко и грациозно"(С)
Поделился с сотрудниками, все загорелись, давай пиши рацуху, а то и на патент может потянет.
Но когда я прикинул , что получается по электроэнергии, заплакал.
Испарить литр воды = поднять его на 200км
Физика - она и в шахте физика....

[Komplanar]

Эм. Вы, похоже, в идее использования гравитационных накопителей упёрлись в мысль, что они должны только вертикально перемещаться. Гораздо проще технически, если груз будет перемещаться по наклонной поверхности. А наклонных площадей на планете - уйма. Можно как узкоколейки сделать по пологим склонам холмов/гор, так и использовать уже существующие дороги, в том числе автомобильные, которые найдутся в любой горной стране.
Впрочем, всё это ерунда и нишевые решения, так же, как закачка газа в подземные полости, основным энергоаккумулятором станет водород. Потому что главной задачей будет не только запасти энергию, но и перевезти её из районов с хорошими ресурсами ВИЭ в районы, где с ними не очень хорошо.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер А воду можно откачивать, а потом через турбину обратно в шахту. Вообще сплошная экономия получается, бесконечный цикл зеленой энергии, не отходя от шахты. Только дизель надо поставить рядом, для компенсации потерь в КПД.

Мелко поаваешь, грунтовые воды ее сами затопляют, а это как никак бесконечная прибыль получается