[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый У меня просьба ко всем участникам темы: а нельзя-ли все красивые картинки в спойлеры заворачивать, ибо, пока все изображения развернутся, страница раз десять скаканёт по экрану монитора вверх-вниз, что очень неудобно...

Хорошо учту.
У меня скорость большая, по этому я не обращал на это внимания.

[Fogel]

Сообщение от Дубль FGFA будет только одноместным

Хм... а на картинке под блинкстером два "горшка" белеют. Видимо пока сами не знают что у них выйдет.

[T-Yoke]

05.02.2013 Министр обороны России С. К. Шойгу. побывал в Казани на авиазаводе и
среди образов продукции предприятий ОПК и машиностроения Татарстана был показан вот это образец.
судя по буклету, который держат в руке это БПЛА "Альтиус-М" КБ "Сокол"

(Казань, 5 февраля, «Татар-информ», Аяз Исмагилов). Сегодня министр обороны России Сергей Шойгу, совершающий рабочую поездку в Татарстан, посетил ОАО «Казанское производственное объединение им.Горбунова». Главу российского оборонного ведомства сопровождали Президент Татарстана Рустам Минниханов, вице-премьер РТ - министр промышленности и торговли Равиль Зарипов, президент ОАО «Туполев» Александр Бобрышев, руководитель ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация» Михаил Погосян, генеральный директор ОАО «Вертолеты России» Дмитрий Петров. С.Шойгу посетил аэродром и сборочный цех КАПО, ознакомился с ходом работ на самолетах специальной и стратегической авиации. Осматривая образцы продукции, глава Минобороны поднялся на борт самолета Ту-214ОН, разработанного в рамках международной программы «Открытое небо». Министру продемонстрировали работу спецоборудования - приборов для аэрофотосъемки и наблюдения. Самолет Ту-214ОН предназначен для выполнения инспекционных полетов в рамках договора по открытому небу, который был принят в 1992 году 27 государствами-участниками ОБСЕ. Оборудование, установленное на самолете, позволяет с воздуха вести наблюдение за военной инфраструктурой стран-участников ОБСЕ и отслеживать изменения на объектах в целях поддержания мира. В завершении рабочего визита на КАПО Сергей Шойгу ознакомился с экспозицией выставки продукции татарстанских предприятий ОПК, организованной в сборочном цехе. Затем делегация Минобороны РТ переместилась на Казанский вертолетный завод, где посетила цех окончательной сборки вертолетов, ознакомилась с ходом модернизации предприятия и образцами продукции завода: различными модификациями вертолета Ми-17, легкого многоцелевого вертолета «Ансат», опытным образцом нового многоцелевого вертолета Ми-38.

Фоторепортаж
Ранее в интернете появлялся другой БПЛА этого КБ "Дань-Барук"


P.S
Фото макета БПЛА "Альтиус-М" c более высоким качеством было удалено, сожалею
... http://prav.tatarstan.ru/rus/pressa/...ort/507662.htm

[nlo740]

Сообщение от T-Yoke Так сейчас наука ради науки слишком дорогое удовольствие, её прикладые направления самое "хлебное место" А уж технология авиастроения тем более. Это пожалуй одна из последних отраслей высокотехнологичной промышленности, где так много ручного труда. И если клепку в авиации заменить на сварку (пайку, склейку или еще что-то), то скорсть изготовления вырастет на порядки. А это деньги и очень большие. Сейчас заказчики по несколько лет ждут заказанных, а то и оплаченных самолетов.

Не все так однозначно.
Ведущий мой, МАИшник до мозга костей, мне довольно долго объяснял преимущества клепки перед сваркой. Проклятый склероз
Давно дело было, подробно сегодня и не опишу, но своими словами - смысл в возможности клепочным соединением принимать нагрузки и допускать при этом деформации, при которых сварка просто растрескается.
Ведь металл многих боевых самолетов работает в зоне пластических деформаций (чем меньше масса, тем больше скорость). Сварке в этих условиях не выжить.

Тут если люди поближе знакомые с тематикой есть, могут более полно про плюсы/минусы клепки/сварки рассказать.
Опять же ремонтопригодность после сварки и клепки.

[Flexxxxxxxx]

Основная причина была выше указана. Сварное соединение алюминиево-магниевых сплавов неустойчиво к высокочастотным нагрузкам, кроме того, если трещина образовалась, то она со скоростью звука распространится по всей длине шва, а вот с заклепками такое не пройдет, потому что там хоть и неразъемное соединение, но и трещине распространяться негде.
Еще, из курса сварки помню, что новая технология сварки не рассматривается если прочность шва не равна прочности свариваемых деталей, а должна быть минимум на 20% больше.
Да, кстати, проблема что у титана, что у алюминия не в прочности самого шва, а в прочности околошовной зоны. Потому титан варят только в среде инертных газов, ибо азот и кислород он прекрасно всасывает в себя. А, ну и вопросы со структурой титана, либо алюминия. Если сталюку сварить, а потом термообработать на отпуск еще можно, то в случае с титаном уже вопрос.
Короче со сваркой много вопросов технологических, а заклепка как заклепка, пришпандорил ее и всё. Тут еще посчитать надо что выгоднее будет шпандорить или варить

[T-Yoke]

Сообщение от nlo740 ...преимущества клепки перед сваркой... Давно дело было, подробно сегодня и не опишу, но своими словами - смысл в возможности клепочным соединением принимать нагрузки и допускать при этом деформации, при которых сварка просто растрескается. Ведь металл многих боевых самолетов работает в зоне пластических деформаций (чем меньше масса, тем больше скорость). Сварке в этих условиях не выжить. Тут если люди поближе знакомые с тематикой есть, могут более полно про плюсы/минусы клепки/сварки рассказать. Опять же ремонтопригодность после сварки и клепки.

Я немного знаком с доводами по преимуществам клепки которые приводят, но и минусов море.
Мне как технологу они очень хорошо знакомы:

• очень высокая трудоемкость клепки;
• высокая доля ручного труда;
• сложная механизация и тем более автоматизация;
• повышенный вес клепанных конструкции по сравнению со сварными или клеёными...

По этому попытки уйти от клепки будут продолжатся, пока не найдется более приемлемое решение.

Одним из вариантов решения переход на композиционные материалы.
Ведь уже многие силовые элементы и элементы обшивки изготавливаются из композитов, а там клепка по определению отсутствует.

[nlo740]

Технология это одно, эксплуатация - другое... Тут видимо опять вечный спор между конструктором-авиастроителем и технологом.
Варить естественно проще, особенно контактной.
А доводы, на то они и доводы, бывает одним можно перешибить десятки других.
К сожалению не могу принять не ту ни эту позицию, не моя это кухня. А вот послушать мнения сторон для самообразования было б полезно.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от T-Yoke Одним из вариантов решения переход на композиционные материалы.

Да, именно, но стоимость таких конструкций тоже нехилая, да и доля ручного труда тоже присутствует. Но основное - стоимость волокна, стекло туда не катит, высокомодульные углеродные, кевларовые волокна очень недешевы, точнее будем говорить не волокна, а ткани; люс стоимость связующих для них, тот полиэфиркой уже не обойдешся. Детали из композиционных материалов зачастую индивидуальные, а это множество болванов, матриц, которые тоже менять надо из-за износа... Хотя, конечно, ПКМ - будующее, ибо жесткость, прочность, малый вес.

[T-Yoke]

Сообщение от Flexxxxxxxx Да, именно, но стоимость таких конструкций тоже нехилая, да и доля ручного труда тоже присутствует. Но основное - стоимость волокна, стекло туда не катит, высокомодульные углеродные, кевларовые волокна очень недешевы, точнее будем говорить не волокна, а ткани; люс стоимость связующих для них, тот полиэфиркой уже не обойдешся. Детали из композиционных материалов зачастую индивидуальные, а это множество болванов, матриц, которые тоже менять надо из-за износа... Хотя, конечно, ПКМ - будущее, ибо жесткость, прочность, малый вес.

Да в авиации всегда самые дорогие материалы были. Хоть дерево, хоть металл, хоть резина, все с какими-то технологическими изысками.
Даже пластмасса и та бывало с радиационной обработкой.
Так что дорогим композитом нас не испугаешь.

[Fogel]

Забавный вопрос, если прочность сварного шва на 20% выше основного металла, чего же эти заразы, металлурги, сразу исходный лист не изготавливают по технологии дуговой переплавки?
(это я издеваюсь, бо и работаю на заведе спецсталей где подобные вещи делают - есть у нас печи электро-шлакового переплава для "хитрых изделий").

[nlo740]

Сообщение от Fogel Забавный вопрос, если прочность сварного шва на 20% выше основного металла, чего же эти заразы, металлурги, сразу исходный лист не изготавливают по технологии дуговой переплавки?

ТС немного некорректно написал.
При стыковой сварке, например, получаем валик сварного шва, сечение которого больше сечения листа, вот именно за счет большего сечения получается большая прочность св. шва относительно листа. Ну а самая слабая зона, как опять же упомянул ТС находится на границе зоны термического воздействия. Естественно есть ряд мероприятий для решения и данной проблемы. Ну а тот венигрет, что получаем в зоне сварной ванны по структуре очень далек от структуры проката, никаких волокон и решеток там нет. Равнопрочности, повторюсь, добиваются тупо увеличением массы.
В ГОСТе (14771 вроде, могу напутать) даже написано катет св. шва не менее 1.2 от толщины наименьшей стенки...

Ссорь за офф, буду дальше следить за развитием углепластиков...

[Солидворкер]

У меня Каспер на работе постоянно рапортует, что картинка http://army-news.ru/images_stati/BPLA_Dan_BARUK.jpg в этой теме содержит вредноносный код...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Солидворкер У меня Каспер на работе постоянно рапортует, что картинка Нажмите для просмотра http://army-news.ru/images_stati/BPLA_Dan_BARUK.jpg в этой теме содержит вредноносный код...

Тоже самое. Касперский.

Но у меня не на ссылку,а на всю тему при входе.

[Fogel]

Вот выучимся синтезировать мономолекулу в форме крыла, это и будет победа углерода Или нанопринтер выдумают, который нужные атомы в нужные узлы будет толкать - там любая структура будет возможна - хоть волокна хоть бесструктурный металл.

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Или нанопринтер выдумают, который нужные атомы в нужные узлы будет толкать

Атомную сборку уже лет ...дцать назад придумали и реализовали. Производительность пока низкая

[Fogel]

Ниче, матричные принтеры тоже шумели и медлено печатали, а их потомки, с линейной печатью, обгоняют лазеры по скорости

[asys]

а целиком корпус отлить ?

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel Вот выучимся синтезировать мономолекулу в форме крыла, это и будет победа углерода......

Пока конструктив крыла динамичный и предполагает наличие мощной механизации, внутренних полостей для хранения и подачи топлива,
мотогондолы, шасси, сотни метров различных проводок и труб одним композитом не обойдемся.

Сообщение от Солидворкер У меня Каспер на работе постоянно рапортует, что картинка в этой теме содержит вредноносный код...

А реально к картинке прилепить вирус?
А то у меня ни дома ни на работе ничего не находят, ни DrWeb, ни Avira.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke А реально к картинке прилепить вирус?

Реально подменить адрес в процессе перехода.

Судя по тому, что в цитатах моя ссылка все время обрастает тегами [media], что-то там явно не то

[Fogel]

asys, не, там структура не та... Надо корпус целиком прокатать или выковать. И с наших станется - вон, прокатку гробов выдумали и гусеницы для танков на непрерывном стане освоили...