[T-Yoke]

Сообщение от Cfytrr "99% электричества в Норвегии производится не на ТЭС или ТЭЦ

Не, не, не... Умерла так умерла. Никаких ТЭС или ТЭЦ. Только альтернативные "ветряные панели" и "солнечные ветряки"...

Евросоюз может добиться независимости в сфере энергетики, лишь развивая возобновляемую энергию, сказал исполнительный вице-президент Еврокомиссии Франс Тиммерманс на Мюнхенской конференции по безопасности, выступление транслировалось на ее сайте. Тиммерманс напомнил, что у ЕС "осталось очень мало газа, очень мало угля и нет нефти". "Для нас это вопрос выживания — делать это", — добавил он. Евросоюз обязался стать климатически нейтральным регионом к 2050 году, что потребует перестройки системы получения и потребления энергии, расширения использования возобновляемой энергии и значительных инвестиций.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от T-Yoke Евросоюз обязался стать климатически нейтральным регионом к 2050 году, что потребует перестройки системы получения и потребления энергии, расширения использования возобновляемой энергии и значительных инвестиций.

Всё проще.
Выводят всё энергоёмкое производство из Европки (уже в процессе), сокращают население (уже в процессе), снижают стандарты проживания (уже в процессе) и тогда да - зелёнка наше всё)))

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей Сообщение от T-Yoke ...Евросоюз обязался стать климатически нейтральным регионом к 2050 году, что потребует перестройки системы получения и потребления энергии, расширения использования возобновляемой энергии и значительных инвестиций. Всё проще. Выводят всё энергоёмкое производство из Европки (уже в процессе), сокращают население (уже в процессе), снижают стандарты проживания (уже в процессе) и тогда да - зелёнка наше всё)))

А я как сказал?

[T-Yoke]

В России учреждён Национальный водородный союз!

Как пишет Интерфакс, новая организация была зарегистрирована 16 февраля. Её руководителем стал Денис Дерюшкин, который ранее был заместителем генерального директора аналитического центра ТЭК ФГБУ "Российское энергетическое агентство" Минэнерго России. Национальный водородный союз учредили структуры Росатома, Роснано и Газпромбанка. Направление деятельности понятно - развитие водородной энергетики в России. Учредителями НКО выступили "Русатом Оверсиз", структура "Роснано" - стартап-студия "ТехноСпарк" (входит в инвестсеть Фонда инфраструктурных и образовательных программ "Роснано"), а также "H2 Инвест" ("Газпромбанк-Развитию") В начале года Правительство России приняло новые "дорожные карты" по водороду с "Газпромом" и "Росатомом", продлив горизонт их действия с 2025 до 2030 года. "Реализация мероприятий "дорожной карты" "Развитие водородной энергетики" позволит создать необходимые технологии и оборудование для производства водорода на основе природного газа и атомной энергии и его применения в отраслях экономики", - пояснялось тогда в сообщении кабмина. Куратором вопросов развития водородной энергетики в правительстве является вице-премьер Александр Новак. Он ранее сообщал, что федеральный бюджет предусматривает инвестиции в размере 9,3 млрд руб. на период до 2024 года на развитие водородной энергетики.

источник

Россия имеет большой опыт в области освоения водородных энергетических технологий. Известно, что еще в 30-е годы прошлого столетия в Советском Союзе в МВТУ им Н.Э Баумана Сороко-Новицкий В. И., (зав. кафедрой «Легкие двигатели» до 1937г.) совместно с А. К. Курениным исследовал влияние добавок водорода к бензину на двигателе ЗИС-5. Известны также работы по использованию в качестве топлива водорода, которые проводильсь в нашей стране Ф. Б. Перельманом. Однако практическое применение водорода в качестве моторного топлива началось в 1941 году. В Великую Отечественную войну в блокадном Ленинграде техник-лейтенант Шелищ Б. И. предложил использовать водород, «отработавший» в аэростатах, как моторное топливо для двигателей автомобиля ГАЗ-АА. В 70 годы были созданы и проведены испытания водородных автомобилей. Российский автомобиль с водородом в качестве топлива (РАФ 2203) создан группой сотрудников НАМИ (1976-1979 гг.) под руководством заместителя директора НАМИ Шатрова Е.В. Состав творческого коллектива: Кузнецов В.М. (зав. группой), Раменский А.Ю. (аспирант, м.н.с.), Козлов Ю.А (механик). В 80 годы 20 века был создан не имеющий аналогов водородный ракетно-космический комплекс Буран-Энергия, самолет Ту-155, работавшие на сжиженном водороде.

[Бахил]

А вы в курсе, что Гретку арестовали за участие в демонстрации против ветряков?

[Кочетков Андрей]

У дурочки все фото постановочные

[ak762]

похоже собиратели метана в коровниках уничтожили источник зеленой энергетики за один бабах 18 тыщ коров
Texas dairy explosion leaves at least 18,000 cattle dead, 1 person critically injured

[Кочетков Андрей]

Сообщение от ak762 похоже собиратели метана в коровниках уничтожили источник зеленой энергетики за один бабах 18 тыщ коров Texas dairy explosion leaves at least 18,000 cattle dead, 1 person critically injured

Все правильно - мясо в новом мире - только для элит))

[BURAN988]

Сообщение от ak762 похоже собиратели метана в коровниках уничтожили источник зеленой энергетики за один бабах 18 тыщ коров

Там всё проще.
"На ферме имеется специальное устройство, которое отсасывает наружу навоз и прочие субстанции в жидком состоянии (у нас в деревне на ферме это называлось "жижей"). 18 тысяч коров, я вам скажу, это не шутка и они производят данную жижу довольно уверенным потоком.

Ну так вот, устройство на ферме сломался и навоз перестал откачиваться. А т.к. навоз активно выделяет метан, то помещение фермы начало заполняться этим крайне взрывоопасным газом."
Ну а тут кто-то чиркнул зажигалкой и бабах...

[vedinzhener]

теперь совсем непонятно чего она хочет? , ну кроме того что по роже сапогом странная особь вопщем, то дай ветряки, то не надо

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от Бахил А вы в курсе, что Гретку арестовали за участие в демонстрации против ветряков?

[zenon]

Сообщение от vedinzhener теперь совсем непонятно чего она хочет?

Господи ну как дети.

[Stierlitz]

здесь такое обсуждали вроде

https://3dnews.ru/1085622/shveytsars...vtoroy-v-kitae

[Бахил]

Сообщение от Stierlitz здесь такое обсуждали вроде https://3dnews.ru/1085622/shveytsars...vtoroy-v-kitae

Ну правильно: Швейцария страна маленькая, если аккумулятор бабахнет... А США не жалко.
А вот интересно кто-нибудь подсчитывал соотношение энергии на производство ветряка и выработанной ветряком?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил А вот интересно кто-нибудь подсчитывал соотношение энергии на производство ветряка и выработанной ветряком?

Показатель называется EROI - Energy Return On Investment (отношение полученной энергии к затраченной).

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич EROI - Energy Return On Investment

Странные показатели. При том все.

Попробую грубо прикинуть. Возьму для простоты гугления Саяно-Шушенскую ГЭС с её 9 миллионами кубометров бетона.
На каждую тонну цемента нужно порядка 100 кВт*ч. Состав бетона не знаю. Пусть будет 200 кг цемента на куб. Итого на цемент ГЭС ушло 180 млн кВт·ч.
Щебень, песок, думаю, намного меньше требуют, чем цемент (который надо обжигать), пусть на весь бетон 300 млн кВт·ч.
На производство стали уходит порядка 500 кВт*ч на тонну. Трудно прикинуть сколько стали ушло на ГЭС, пусть будет (пальцем в небо) - 500 000 тонн. Это ещё 250 млн кВт·ч.

Если это всё просуммировать, добавить неучтённые расходы, например, сжигание топлива на доставку, на самой стройке, то получается вряд ли больше 1 млрд кВт*ч.
Если кто знает более точные цифры - поделитесь.

А вырабатывает она от 20 до 30 млрд кВт*ч каждый год.

Может, эти цифры с графика на 1 год считаются, а не на весь срок службы?

[Komplanar]

Какого года лохматости этот график и для какого региона?.. Для зимнего пасмурного штиля Германии?.. Для солнечных регионов мира EROI солнечных панелей уже в 2020-м был в районе 30-50 (за десять лет энергозатраты на производство панелей снизились примерно в десять раз), у ветряков 35-45 (у этих тоже самое произошло примерно за лет 30). Ну и экономическую эффективность отображает не EROI, а LCOE. LCOE у СЭС И ВЭС - самые низкие в принципе. Если информация, которую вы нашли по ВИЭ, старее, чем три года - можете выкидывать её в утиль, в этой отрасли за три года успевают поменяться все базовые цифры и прогнозы, даже превалирующие технологии порой успевают смениться...
P.S. В 2022-ом доля солнечной и ветряной энергетики в выработанной электроэнергии в мире достигла 12%, в 2021-ом её доля составляла 10%. Это, видимо, потому, что EROI нулевые и экономическая целесообразность нулевая, да. Судя по ударным объёмам ввода, в этом году достигнут 15%.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр На каждую тонну цемента нужно порядка 100 кВт*ч.

Странные ты исходные берёшь. Гугление даёт информацию на порядок отличающуюся от твоей: один лишь только обжиг смеси = 1000 кВт*ч/тонну. Приготовление смеси и дробление обожжённого клинкера = 100. Уже 1100 кВт*ч/тонну только на самом производстве. А добыча сырья? А трансортировка?
То же самое со всем остальным...

Сообщение от Дмитррр На производство стали уходит порядка 500 кВт*ч на тонну.

Это цифры на переплавку лома или приготовление стали из чугунных чушек.
А полный цикл производства стали состоит из: добыча руды, обогощение, производство чугуна (для которого нужно добыть уголь, который сам по себе является тоже энергоресурсом, который нужно сжечь, чтобы получить чугун, а потом и сталь), производство стали, + логистика, + человеческие ресурсы, + затраты на строительство всей необходимой для этого инфраструктуры (металлургический завод нужно построить, чтобы он мог произвести металл, соответственно его строительство и срок службы пусть 100 лет - тоже закладываются в EROI его продукции)
Дмитррр, ты на коленке пытаешься сосчитать то, что даже не смог осмыслить.
Чем тебе не угодили цифры из инфографики? Не нравится приведённый график - нагугли другой. Можно даже богомерзкую википедию посмотреть. Вариантов много.

Есть инфографика с "зелёных" ресурсов, где уважаемый Komplanar кормится позитивом - там совершенно божественные показатели, если верить им - зелень уже тотально победила))) Показатели у ветра и солнца в разы выше, чем у нефти, газа и угля

Можно Хабр почитать наконец...

Сообщение от Komplanar Для солнечных регионов мира EROI солнечных панелей уже в 2020-м был в районе 30-50 (за десять лет энергозатраты на производство панелей снизились примерно в десять раз), у ветряков 35-45 (у этих тоже самое произошло примерно за лет 30).

Да-да, я читал про сказочную рентабельность солнечных панелей, которые окупаются в первый же год их установки И ветряки тоже прекрасны.
Поэтому то их перестали строить сразу, как перестали выделять госсубсидии, да?

В теории ветряная энергия может быть очень дешевой и малозатратной в плане освоения, но пока один из самых лучших немецких морских (оффшорных) комплексов при установленной мощности 200 МВт дает EROI 16:1. И хотя на ветер приходится более 21% немецкой выработки, отрасль пребывает в стагнации — темп строительства новых ветряков за год упал на 80%, а мощность строящихся станций в 26 раз ниже теоретического годового прироста, который считается необходимым для стабильного замещения ископаемого топлива энергией ветра.

Сообщение от Komplanar Ну и экономическую эффективность отображает не EROI, а LCOE. LCOE у СЭС И ВЭС - самые низкие в принципе.

LCOE - параметр, придуманный эффективными менеджерами для обоснования перемещения производства чего угодно в страны с дешёвой рабочей силой, отсутствием законов об охране труда и стандартами экологичности производства. В топку сравнение, если в нём себестоимость "солнечной панели произведённой в Китае" соседствует с "отпускной ценой электроэнергии произведённой и проданной в сеть в Германии". Это не показатель эффективности технологии.

[Denbad]

Сообщение от Stierlitz здесь такое обсуждали вроде https://3dnews.ru/1085622/shveytsars...vtoroy-v-kitae

Цитата из статьи:
"В момент избытка электрической энергии 24-т блоки подаются к лифтам и поднимаются на высоту. В США сооружение будет достигать в высоту 140 м, а в Китае — 120 м. Когда выработка электрической энергии падает, что актуально в случае солнечной и ветряной энергетики, блоки спускаются на лифтах вниз, раскручивая роторы генераторов и вырабатывая электричество. За время спуска блока размерами 3,5 × 2,7 × 1,3 м со скоростью 2 м/с вырабатывается примерно 1 МВт электричества с КПД более 80 %."

Лохотрон в исполнении гинекологов-филологов, считаем:
_ 140 метров со скоростью 2 м/с, т.е. всего 70 секунд выдачи 1 МВт, и дальше...
_ 24тонны х 140 метров х 0,8 / 70 сек = 0,384 МВт, а не 1 МВт, упс...
_ 0,384 МВт за 70 секунд в понятных величинах будет 7,5кВт*ч, всего-то...
_свинцовый аккумулятор на 7,5кВт*ч будет размером с тумбочку, по стоимости меньше 1500$, кому интересно сравнивайте со стоимостью 140 метровой башни+генератор.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Дмитррр, ты на коленке пытаешься сосчитать то, что даже не смог осмыслить.

Не посчитать, а прикинуть.
Про цемент: https://elar.urfu.ru/bitstream/10995...r_2012_122.pdf
https://esfccompany.com/services/tse...tnykh-zavodov/

Сообщение от Сергей Юрьевич Чем тебе не угодили цифры из инфографики?

Интуитивно не нравятся.
Тут бы ещё знать, какая доля энергии в общей стоимости.
Тот же цемент даже в розницу в бигбэгах можно найти в пределах 5000 р/тонну.
Для промышленности, электричество стоит, вроде 2-3 рубля за кВт*ч.
По твоим данным 1100 кВт*ч/тонну приводят к тому, что 2/3 цены цемента это электричество? А само сырьё, оборудование, зарплаты и кучу других расходов?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Тот же цемент даже в розницу в бигбэгах можно найти в пределах 5000 р/тонну. Для промышленности, электричество стоит, вроде 2-3 рубля за кВт*ч. По твоим данным 1100 кВт*ч/тонну приводят к тому, что 2/3 цены цемента это электричество? А само сырьё, оборудование, зарплаты и кучу других расходов?

Я же говорю, ты не понимаешь сути, пытаешься рублями и электричеством мерить...
Тебе лень нагуглить в интернете что такое EROI? Ok, давай я тебе цитату приведу:

отношение количества пригодной к использованию (полезной) энергии, полученной из определённого источника энергии (ресурса), к количеству энергии, затраченной на получение этого энергетического ресурса

В этом показателе нет ни рублей/тонну, ни рублей/кВт*ч энергии. Только энергия. Потратил 1000 Дж энергии, чтобы добыть стакан нефти, а когда сжёг этот стакан получил 10 000 Дж - соответственно EROI=10.