[Португалец]

Сообщение от Vova Твои родители, дедушки и бабушки, тоже так считают?

У папика первичный анализ на антитела тоже положительный, а ему уж под 80... Не курил, не пил, до 60-и спортом занимался. Признался, что после того, как я погостил у него на Новый год, через 11 дней температура 38 и кашель, но мне ничего не говорил, когда я с ним общался по телефону, мол, "не хотел меня расстраивать". Через пару недель все прошло, он и забыл. То есть, по крайней мере, весь 2019 год люди заражались этим вирусом и болели, ну да, иногда и умирали. И ничего, все было спокойно. От гриппа, во всяком случае, пока его не стали прививать в 80-х годах, в 60-х, в 70-х, умирали не меньше, чем от нынешней короны. И все те же группы риска.
Очень вырос в целом мире
Гриппа вирус, три-четыре
Ширится, растет заболевание
Если хилый - сразу в гроб
Сохранить здоровье чтоб
Применяйте люди обтирание
©
Правда, сам автор этих строк ЗОЖ не придерживался и тоже рано помер, хоть и по другой причине.

Но ведь в 60-х, в 70-х никто не закрывал мир, самолеты летали, поезда и корабли ходили. Развлекалово работало, курорты работали. Периодически объявляли масочный режим. В поликлиниках все ходили в масках. Вот и все. То, что сейчас происходит - такого никогда не было. Правительства крушат экономики своих стран из-за бабушек и дедушек?

[T-Yoke]

Сообщение от Португалец Итак, у меня анализ на антитела - положительный, сейчас уже повторный. Значит, в конце 2019 я точно этой хренью был заражен. Выводы: никакой опасности для большинства людей этот вирус не представляет, для тех, кто придерживается более-менее ЗОЖ - симптомы не страшней обычной ОРВИ или даже вообще без симптомов. Значит, кому-то очень надо то, что сейчас происходит в мире, вся эта истерия, раз вирусную инфекцию средней опасности сделали апокалипсисом...

Это даже статистически неправильно, вы коллега демонстрируете не инженерный подход к проблеме..
Делать обобщающие выводы, тем более глобального характера на одном случае, или пусть даже на нескольких случаях, некорректно.
Есть же индивидуальные особенности организма, семейная генетическая наследственность и ещё куча факторов.

[Португалец]

Сообщение от T-Yoke Это даже статистически неправильно, вы коллега демонстрируете не инженерный подход к проблеме.. Делать обобщающие выводы, тем более глобального характера на одном случае, или пусть даже на нескольких случаях, некорректно. Есть же индивидуальные особенности организма, семейная генетическая наследственность и ещё куча факторов.

Разве у меня это единичный случай? Подавляющее большинство болеет без критических симптомов. Здоровые дети не болеют вообще, а например, от гриппа дети болеют очень тяжело. И опять же, тот же вопрос: почему в 60-х, в 70-х, когда грипп не прививался, мир не закрывался?

[SkyFly]

Сообщение от Португалец Разве у меня это единичный случай?

Вы и ваш отец -- два единичных случая

Сообщение от Португалец Подавляющее большинство болеет без критических симптомов.

Сообщение от Португалец И опять же, тот же вопрос: почему в 60-х, в 70-х, когда грипп не прививался, мир не закрывался?

Объединю ответ.
ПОдавляющее большинство, это 80%, как говорит нам статистика, ну допустим она ошибается в два раза, итого примем за "подавляющее большинство" 90%.
На вторую строчку предлагаю запрос в гугле/яндексе "Чем ковид опаснее гриппа?" в ответах можно обнаружить, что "заразность (показатель R0)" у ковида выше в 2 раза, а также такой параметр как "госпитализация" выше примерно в 10 раз.
Теперь посчитайте, что случится, если в мегаполисе заболеет 20% от населения, 10% из которых понадобится госпитиализация? Допустим Питер. берём 5 млн населения, заболел 1000 тыс, их них 10% должны поехать в больницы а это 100 тысяч человек.
У нас есть свободные 100 тыс койкомест в больницах? С учетом того, что ковид не ставит жизнь на паузу и больным так же нужны места из-за автомобильных аварий, хронических заболеваний плановых операций и т.п.

По 10 раз вроде разжевано, задача не допустить перегрузку системы здравоохранения (как было в Италии в определенный период).
Но нет, лучше попытаться доказать свою неординарность.

И да, к слову: то, что у вас положительный тест на антитела говорит о том, что вы провалили квест "не подцепи заразу". Не говоря уже о более важном "не зарази своих пожилых родителей".

[Португалец]

Есть очень много сомнений по поводу циферок ковида. Ну, да ладно. Мой положительный тест говорит прежде всего о том, что во всяком случае, весь 2019 год этот вирус уже вовсю гулял по планете. О странном ОРВИ, который поражает взрослых, но не трогает детей - врачи говорили в 2019 году в разных странах. И что он довольно заразный, тоже говорили. Однако в 2019 году никаким 10% госпитализация не требовалась.

[Vova]

Сообщение от Португалец Правительства крушат экономики своих стран из-за бабушек и дедушек?

Представь что ты премьер-министр. На заседании правительства поднят вопрос: что будем делать? Эпидемия идет, так так что только карантином мы спасем своих стариков, сказал министр медицины. Другие молчат, боятся тебе слово сказать против. Ты подумал, и спрашиваешь министра статистики: "сколько у нас стариков? 20 миллионов? И, быстро прикинув в уме (сколько же на пенсиях можно сэкономить!, а мой собственный родитель спортом занимался, выдюжит), приказываешь:
Никаких карантинов, живем обычной жизнью, как шведы. Старики экономику не делают, только койки загромаждают.
"За работу, товарищи!"

Сообщение от Португалец Есть очень много сомнений по поводу циферок ковида.

Можно по-конкретнее?

[Leporello]

Сообщение от Португалец Мой положительный тест говорит прежде всего о том, что во всяком случае, весь 2019 год этот вирус уже вовсю гулял по планете.

Как похожие симптомы в конце 2019 года указывают на то, что вирус гулял весь 2019 год?

Почему вы увязываете симптомы от декабря 2019 года и тест на антитела, который сделан недавно? Это не могли быть симптомы любого другого ОРВИ? Или после того случая вы сидели на строгой самоизоляции, и точно не могли переболеть бессимптомно?

Сообщение от Португалец Здоровые дети не болеют вообще, а например, от гриппа дети болеют очень тяжело.

Но гриппом здоровые дети тоже не болеют, как и любой другой болезнью (по определению).

Сообщение от Португалец О странном ОРВИ, который поражает взрослых, но не трогает детей - врачи говорили в 2019 году в разных странах.

Но тогда это не признак covid-19. Он очень даже «трогает» детей.

[Португалец]

Сообщение от Vova Представь что ты премьер-министр. На заседании правительства поднят вопрос: что будем делать? Эпидемия идет, так так что только карантином мы спасем своих стариков, сказал министр медицины. Другие молчат, боятся тебе слово сказать против. Ты подумал, и спрашиваешь министра статистики: "сколько у нас стариков? 20 миллионов? И, быстро прикинув в уме (сколько же на пенсиях можно сэкономить!, а мой собственный родитель спортом занимался, выдюжит), приказываешь: Никаких карантинов, живем обычной жизнью, как шведы. Старики экономику не делают, только койки загромождают. "За работу, товарищи!" Можно по-конкретнее?

Вот конкретика: в заразности этого вируса я не сомневаюсь. Но вот необходимость 10% госпитализации вызывает у меня недоумение, как у человека уже имевшим дело с ним. На корабле, где я был в ноябре 2019 года, из 5000 пассажиров госпитализация потребовалась всего для 3 человек. Тогда еще никто не знал о короне, говорили просто "какой-то неизвестный ОРВИ". Если вы погуглите другие зараженные корабли в начале 2020 года, когда уже знали про новый вирус и начиналась паника, также не найдете, что 150-200 пассажиров госпитализировали как и что там умерло порядка 50 человек. Вот вам как раз, что госпитализация и смерть от короны это и есть единичные случаи, а не наоборот. Это с учетом, что на кораблях вирус распространяется мгновенно, а пассажиры более половины эти самые старики. Как видно, эти цифры "госпитализация-смерть" накручивались вместе с накручиванием истерии, и верить им у меня лично оснований нет. Аналогично мне кажется полным бредом постановка такого выбора "объявим карантин - спасем стариков от неминуемой смерти, не объявим - погубим стариков, зато спасем экономику".

[crossing]

Сообщение от Португалец Правда, сам автор этих строк ЗОЖ не придерживался и тоже рано помер, хоть и по другой причине.

Вы не верно процитировали автора.
"...Сохранить здоровье чтоб
Применяйте люди ОП---тирание"
Что касаемо ЗОЖ - посмотрите клип на утреннюю гимнастику и попробуйте выполнить теже движения.
Ну и для информации рекомендую послушать выступление Юрия Кукина в Израиле помоему 94-й год. Он там высказывается о Высоцком.

[Солидворкер]

Сообщение от Португалец Выводы: никакой опасности для большинства людей этот вирус не представляет

Я вхожу в группу риска по трем (минимум) факторам. Вывод: для меня лично все рассуждения о том, что вирус опасности не представляет - пустой звук.

[Португалец]

Сообщение от Солидворкер Я вхожу в группу риска по трем (минимум) факторам. Вывод: для меня лично все рассуждения о том, что вирус опасности не представляет - пустой звук.

Вы к большинству не относитесь, так что берегите себя! Но ведь согласитесь, странно: при госпитализации и оказании медицинской помощи народу "помирает от covid-19" больше, чем при полном отсутствии помощи, и это не рассуждения, это факт.

[Vova]

Вот еще один свежий недоверчивый, из-за которого заболели более полутора миллионов бразильцев:

02:26, 07 июля 2020 Президент Бразилии Жаир Болсонару сообщил о симптомах коронавируса у себя Он отменил запланированные до конца недели мероприятия. Как передают местные СМИ, результат теста, который сдал Болсонару, станет известен сегодня. 65-летний политик активно критиковал карантинные ограничения, которые вводили власти штатов, появлялся на митингах в его поддержку без масок и перчаток и не всегда соблюдал социальную дистанцию.

[Португалец]

Vova, вы путаете "заболели" и "заразились". То, что вирус есть и он заразный я не оспариваю. Но вот тяжесть заболевания, необходимость госпитализации, необходимость медицинской помощи, и наконец, смертность - это уже от лукавого.

[Бахил]

Очень напрягает высокая смертность среди врачей.
"...Да разве я могу надеяться на исцеление,
Коль тяжко занемог единственный мой врач" Омар Хайям.

[Дмитррр]

Сообщение от Португалец Итак, у меня анализ на антитела - положительный, сейчас уже повторный. Значит, в конце 2019 я точно этой хренью был заражен.

Странная логика. Почему именно конец 2019 года? Почему не неделю-месяц назад?
Иммунитет человека очень сильная штука даже в современных условиях. Судя по всему 90% принявших на себя дозу этого вируса даже не замечают этого, просто их организм вырабатывает иммунитет к нему. Только 10% заболевают с симптомами. У 3-5% нуждаются в госпитализации. 0,5-1% умирает.

Сообщение от Португалец почему в 60-х, в 70-х, когда грипп не прививался, мир не закрывался?

Сейчас мир рекордно гуманизирован. Сейчас принято беспокоиться за каждую жизнь. Это видно во всех отраслях, даже в строительстве. Ещё мене века назад небоскрёбы строили без страховок. Несколько смертей на стройке считалось обыденным делом.

А ещё раньше 5 детей в семье было обычным делом. Всё равно кто-то умрёт в детстве, кто-то чуть позже от болезни или войны.
В итоге типичная семья была: 1 дед, 2-3 взрослых, дюжина внуков.
Сейчас наоборот: 1 ребёнок, родители и пара дедов и бабок.

[juri18]

Сообщение от Бахил Очень напрягает высокая смертность среди врачей

Есть предположение, что многие из них получают слишком большую начальную дозу вируса. В результате он успевает размножиться до опасных концентраций еще до получения иммунного ответа.

[T-Yoke]

В США вспомнили наиболее радикальные способы защиты от мировых катаклизмов и эпидемий.
видео

[*KSV*]

Сообщение от Дмитррр Сейчас мир рекордно гуманизирован. Сейчас принято беспокоиться за каждую жизнь. Это видно во всех отраслях, даже в строительстве. Ещё мене века назад небоскрёбы строили без страховок. Несколько смертей на стройке считалось обыденным делом. А ещё раньше 5 детей в семье было обычным делом. Всё равно кто-то умрёт в детстве, кто-то чуть позже от болезни или войны. В итоге типичная семья была: 1 дед, 2-3 взрослых, дюжина внуков. Сейчас наоборот: 1 ребёнок, родители и пара дедов и бабок.

Это к чему? Страховки и тормоза для трусов? Или, - подумаешь кто-то снова умер!? Долой гуманизацию?

[Нубий-IV]

Сообщение от SkyFly Теперь посчитайте, что случится, если в мегаполисе заболеет 20% от населения

А чего тянуть-то: Иммунитет к коронавирусу выявили у 20% москвичей, прошедших тестирование.
Кстати, 20% из 12.5 млн - это 2.5млн заразившихся. При 3.7тыс. умерших имеем летальность 0.15%.

Сообщение от Дмитррр Сейчас принято беспокоиться за каждую жизнь.

Поплачь о нем,
когда от COVID.
Не плачь о нем,
когда COVIDа нет.

Сборник - с сайта Федеральной службы государственной статистики.

[Дмитррр]

Сообщение от *KSV* Это к чему?

Это к ответу на вопрос на который я отвечал.

Сообщение от Нубий-IV Поплачь о нем, когда от COVID. Не плачь о нем, когда COVIDа нет.

А это уже дурацкая психологи, зависимая, видимо от СМИ и психологии людей.
Случилось ДТП с 20 погибшими - все про это говорят. 20 тыс умирают ежегодно от ДТП - никто и не знает почти.
Случился пожар/наводнение/ураган, оставивший без крова 1000 человек - надо помогать всем миром, выделять деньги из бюджета. Остался без крова 1 человек - крутить как знаешь.