[Солидворкер]

Сообщение от Сет Взять тот же гром-камень.

Так про Гром-камень народ тоже не верит, что его не инопланетяне перетащили http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=112302

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Эта технология называется "Берешь штуку потверже и долбаешь подольше"

Да все бы хорошо, долго работая руками все можно сделать, особенно если как kruz предлагает, работать "железными инструментами", но оставляет вопрос тот факт, что при хим.анализе поверхостей обработанных стыков, которые были проведены несколько раз на современном лабораторном оборудованим следов микрочастиц металлического инструмента НЕ ОБНАРУЖЕНО, то есть ВООБЩЕ НЕТ!
И вопрос по прежнему с формой обработанных привалочных поверхностей и их подгонка, для ручной работы согласитесь не очень приятная ситуация


Интересно еще обсудить качество обработанной поверхности, с точки зрения достижимости ручной обработкой,
например как на нижнем фото, где отдельные блоки имеют полированную выступающую поверхность или внутренние ниши с хорошо обработанными поверхностями

[*KSV*]

Сообщение от T-Yoke следов микрочастиц металлического инструмента НЕ ОБНАРУЖЕНО, то есть ВООБЩЕ НЕТ!

ну так)) финишная полировка)) ...и без проблем))

[Сет]

Сообщение от T-Yoke следов микрочастиц металлического инструмента НЕ ОБНАРУЖЕНО

А должны быть обнаружены? Во-первых не должны, а во-вторых обработка могла производиться и каменным инструментом.

[Хмурый]

а как камни драгоценные гранили? тёрли камень о камень ...
вот и вся технология

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый а как камни драгоценные гранили? тёрли камень о камень ... вот и вся технология

Коллега, размеры граней для ювелирных изделий и упомянутых соружений несколько отличаются, я бы сказал на порядки.
А теперь оценим необходимый объём камня для обработки площади граней, при ювелирной обработке и при строительстве сооружений в сотни тысяч тонн.
Даже не трогная вопрос о длительности самого процесса обработки конечного блока, оцените трудоемкость и длительность подготовки необходимого объема каменной крошки (пасты, суспензии)

Сообщение от Сет А должны быть обнаружены? Во-первых не должны, а во-вторых обработка могла производиться и каменным инструментом.

В том то и проблема что должны были. Микрочастца попавшая при контакте материалов имет интересное свойство сохраняться очень длительный период, никуда не исчезая.
Это кстати один из анализов используемый в современной криминалистке, когда по нескольким вкрапленным микрочастицам можно сделать вывод о том, чего касался исследуемый объект.

[Хмурый]

Сообщение от T-Yoke Коллега, размеры граней для ювелирных изделий и упомянутых соружений несколько отличаются, я бы сказал на порядки. А теперь оценим необходимый объём камня для обработки плщади такой поверхности, при ювелирной обработке и при строительстве сооружений в сотни тысяч тонн.

для чего сравнивать объёмы? Просто, технология та-же и, возможно, из строительства перешла к ювелирам. Камни можно притирать друг к другу или обрабатывать, опять-же, трением, более твёрдым камнем. Никакой крошки или суспензии не требуется.

[unikum85]

Товарищи, а про город Петра (Petra), Иордания - тоже считаете "камешек о камешек" или "если долго бить можно зайца научить курить"?
Я конечно допуская, что это уже "рестоврация" или новодел. Только появляется другой вопрос - а зачем?

[Хмурый]

Сообщение от unikum85 Товарищи, а про город Петра (Petra), Иордания - тоже считаете "камешек о камешек" или "если долго бить можно зайца научить курить"? Я конечно допуская, что это уже "рестоврация" или новодел. Только появляется другой вопрос - а зачем?

Тут, вроде как, нарочито видны следы металлических орудий труда

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый для чего сравнивать объёмы? Просто, технология та-же и, возможно, из строительства перешла к ювелирам. Камни можно притирать друг к другу или обрабатывать, опять-же, трением, более твёрдым камнем. Никакой крошки или суспензии не требуется.

Можно таким образом обработать камни с весом до нескольких сот килограмм, но ведь не до сотен тонн. Такие блоки-то таскать туда-сюда при обработке, занятие не для слабонервных.
У технологов есть такой постулат при увеличении одного требуемого параметра на один класс, трудоемкость обработки вырастает в два раза.
Класс параметра это примерно умножение на коэф 1,6 (параметрами могут быть точность, габаритные размеры, вес, твердость поверхности и проч.), к тому же если увеличивается сразу несколько параметров, то трудоемкость вырастает на порядок.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Да все бы хорошо, долго работая руками все можно сделать, особенно если как kruz предлагает, работать "железными инструментами", но оставляет вопрос тот факт, что при хим.анализе поверхостей обработанных стыков, которые были проведены несколько раз на современном лабораторном оборудованим следов микрочастиц металлического инструмента НЕ ОБНАРУЖЕНО, то есть ВООБЩЕ НЕТ!

а должны остаться следы металла на камне, если по его поверхности стучали молотком тыщу лет назад?! За 100 лет целый стальной двутавр превращается в труху, чего уж говорить о тысячах лет и пылинках железа на поверхностях блоков...

Сообщение от T-Yoke И вопрос по прежнему с формой обработанных привалочных поверхностей и их подгонка, для ручной работы согласитесь не очень приятная ситуация

ну ладно, 1000...10 000 лет назад - определённо инопланетяне этим занимались.
А сравнительно недавние образцы? Что скажете на тему этого экземпляра?

- сделали, вручную, и доставили с Алтая (!!!) в СПб.
так почему же Вы считаете что гораздо более грубую работу не могли сделать за тысячу/десять тысяч лет до этого на другом конце земного шара?

[Солидворкер]

Сообщение от unikum85 Только появляется другой вопрос - а зачем?

Что значит "Зачем"? А зачем вообще строят культовые сооружения?
Зачем построили Сикстинскую капеллу? Сиксту IV нужна была домовая церковь, Микеланджело нужно было самовыражение художника, каменщику нужно было чего-то кушать.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от T-Yoke Такие блоки-то таскать туда-сюда при обработке, занятие не для слабонервных.

Можно таскать не блоки, а по блокам

[unikum85]

Сообщение от Сергей Юрьевич сделали, вручную, и доставили с Алтая (!!!) в СПб.

Честно говоря не понимаю как можно сделать ЛЮБУЮ работу без ошибок? Дрогнула рука и уже "идеала" нет! Это же не глина, где можно "подправить".
Offtop: Мое мнение, что нам очень многое не договаривают в официальной истории (в том числе и в "технологической части"). Как известно историю пишут победители... Пример ВОВ - прошло 70 лет, а уже творят что хотят... Думаю лет через 50 будет вообще интересно послушать "мнения". Слышал байку, что на "демидовских" заводах были станки, которые и при "советах" не смогли понять как работают и что заводы "питались" от энергии ручьев

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от unikum85 Слышал байку, что на "демидовских" заводах были станки, которые и при "советах" не смогли понять как работают

неужели там станки с ЧПУ стояли?

Сообщение от unikum85 и что заводы "питались" от энергии ручьев

водяную мельницу придумали ещё до нашей эры. приделать привод вращательного инструмента к колесу такой мельницы - тоже достаточно давно придумали, и не у нас, а предположительно в Европе. а откуда у нас в Российской Империи тогдашней брались инженеры? - Правильно, из Европы (о чём говорят их фамилии).
кстати ВОТ

[kp+]

Честно говоря не понимаю как можно сделать ЛЮБУЮ работу без ошибок? Дрогнула рука и уже "идеала" нет! Это же не глина, где можно "подправить".

Потому и создано шедевров не так много, как хотелось бы скульпторам. Тот же "Давид" Микеланджело высечен из заготовки для какой-то другой скульптуры, которую испортили и бросили.

Сообщение от unikum85 заводы "питались" от энергии ручьев

И даже должность такая была - плотинный мастер. Самый известный плотинный мастер - Ефим Черепанов.


Offtop:

Сообщение от unikum85 на "демидовских" заводах были станки, которые и при "советах" не смогли понять как работают

То Данила-мастер на подземном заводе Хозяйки Медной горы подсмотрел

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич неужели там станки с ЧПУ стояли?

Ага, я еще в детстве про эти станки с ЧПУ читал у Бажова
Приковали станок "Danila-master" системы "krepostnoy krestyanin" в шахте и он добывает малахит.

----- добавлено через 21 сек. -----
kp+ опередил...

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич ... ну ладно, 1000...10 000 лет назад - определённо инопланетяне этим занимались. А сравнительно недавние образцы? Что скажете на тему этого экземпляра? - сделали, вручную, и доставили с Алтая (!!!) в СПб. так почему же Вы считаете что гораздо более грубую работу не могли сделать за тысячу/десять тысяч лет до этого на другом конце земного шара?

Сергей Юрьевич, ваза конечно супер, могу только восхититься работой матеров! Но скажите пожалуйста, сколько их был сделано?
Один уникальный образец, как раз доказывает, что сделать его очень сложно и не каждому по силам. А тут такое количество в стольких странах.
Я ведь даже не мастерство камнеобработчиков или строителей пытаюсь понять, а "экономику этой технологии",
её "массовую возможность" с точки зрения привлеченных ресурсов и затраченного времени

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke А тут такое количество в стольких странах.

Какое количество?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич А сравнительно недавние образцы? Что скажете на тему этого экземпляра?

Тут явно токарным станком пахнет. Поставил на шпиндель и поливай-притирай.
А как шлифовать поверхность камня? Там реки есть, чтобы инструмент приводить в движение? Вручную крутить диск с абразивом?. Ну так там и неплоские поверхности есть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Один уникальный образец, как раз доказывает, что сделать его очень сложно и не каждому по силам. А тут такое количество в стольких странах.

почему по уникальной вазе судите о невозможности сделать каменный блок с шестью обработанными гранями?
Первых Bugatti Veyron за год построили 5 штук, но это же не повод говорить, что автомобиль - это ТАКАЯ УНИКАЛЬНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, что клепать их (вазы/тазы/форды/мазды) миллионами невозможно, не правда ли?