[SNIIP]

в СП 16.13330.2011 была такая таблица В.1()

Но в новом СП 16.13330.2017 такой таблицы нет. Как тогда теперь назначать сталь?

В постановлении 1521 Приложение В не входит, получается, его использовать с СП 16.13330.2011 года не можем...

[Ильнур]

Сообщение от sergei78 Тема не про расчеты....

катавасия связана с гармонизацией с Еврокодом

Не нужно словоблудия.
Еврокоды и СП РФ - это разные системы, и их неразумно смешивать, а тем более замещать.
Девиз "Ищем истину в Еврокодах" неуместен от слова совсем. Причем тут российские стали, российские нормы и какие-то Еврокоды?
Повторно: в Еврокодах так же как и везде есть масса неразумностей.

[sergei78]

Вы не в ООО "Инквизиция" часом трудитесь, что так ревностно оберегаете устои и готовы карать за распространение иной информации? Увы, я уже не в том нежном возрасте, когда избыток тестостерона подталкивает устраивать спор на ровном месте, впрочем, как и Вы, судя по дате регистрации. Тут не о чем спорить. Если Вам советуют книгу, Ваше дело читать ее или нет. Я же не на майн камф ссылку даю)

[sergei78]

Наверняка что-то подобное уже выкладывалось, пропустил. Свел требования СП по ударной вязкости (Приложение 3 СП16) и нормируемые (гарантируемые производителем) показатели ударной вязкости по ГОСТ 27772. Предлагаю обсудить, кому интересно.

[Ильнур]

Сообщение от sergei78 .. Тут не о чем спорить...

Я не спорю, а констатирую факт.

...Вам советуют книгу, Ваше дело читать ее или нет.

Offtop: Не надо предлоффен майн кампф.

Сообщение от sergei78 ...Свел требования СП...ГОСТ 27772...

Другое дело, молодец.

[Виkтор]

Сообщение от sergei78 Свел требования СП по ударной вязкости (Приложение 3 СП16) и нормируемые (гарантируемые производителем) показатели ударной вязкости по ГОСТ 27772.

Чем может быть полезна данная таблица?

[sergei78]

Тема: "Как назначить сталь?". Главный смысл в том, чтобы внести понимание, что есть нормативные требования СП и производство по ГОСТ. На мой взгляд, выше, при обсуждении алгоритма назначения стали именно сопоставление требований по СП с возможностями ГОСТ был пропущен. Данная таблица может выступать 1 шагом - определение сортамента, что, собственно, можно закладывать в КР. Например, закладываем С235 для конструкций группы 2. Какой ГОСТ указываем в маркировке? 27772 не гарантирует выполнение требований СП по ударной вязкости для нее. Это не значит, что она не будет обеспечена в принципе, но формально мы за рамками ГОСТ находимся, а это означает, что ГОСТ указать не можем, следовательно - СТУ, НТС и прочие страшные аббревиатуры. Итог: С235, не проверяемую на ударную вязкость по ГОСТ мы можем применять только для группы конструкций 4, к которым СП, в свою очередь, не предъявляет никаких требований. Как-то так, на мой взгляд.
P.S. Шаг 2 последует. Логика наступает и, непременно, победит)

[Ильнур]

Сообщение от Виkтор Чем может быть полезна данная таблица?

Безвредностью.

[sergei78]

Вопрос к тем, кто занимается заказом. Выше обсуждалось, что при заказе указывается категория по KVC (4-7). Действительно ли ее необходимо указывать? Если да, то хотелось бы понимать для чего? Например для С355 ГОСТ гарантирует 5,6 категории? Что с того, что мы укажем категорию 5 или 6 в заказе? На мой взгляд, это снова последствия кривой трактовки еврокодов, в которых любая сталь может быть заказана любого качества (категории по KVC) - S355JR, S355J0, S355J2 - для испытаний при +20,0 и -20 соответственно. Т.е., заказываем S355J2 и получаем некий сертификат о проведении испытаний на вязкий удар при -20. У нас гарантирует не сертификат, а соответствие ГОСТ.

[Бам]

Ассоциация развития стального строительства. Назначение характеристик сталей для фасонного проката при проектировании.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=m6HpFnsfXuoМного слов, но есть и немного сути в данном видео.

[dambra]

Сообщение от sergei78 Вопрос к тем, кто занимается заказом. Выше обсуждалось, что при заказе указывается категория по KVC (4-7). Действительно ли ее необходимо указывать? Если да, то хотелось бы понимать для чего? Например для С355 ГОСТ гарантирует 5,6 категории? Что с того, что мы укажем категорию 5 или 6 в заказе? На мой взгляд, это снова последствия кривой трактовки еврокодов, в которых любая сталь может быть заказана любого качества (категории по KVC) - S355JR, S355J0, S355J2 - для испытаний при +20,0 и -20 соответственно. Т.е., заказываем S355J2 и получаем некий сертификат о проведении испытаний на вязкий удар при -20. У нас гарантирует не сертификат, а соответствие ГОСТ.

Вы бы вначале разобрались сами в теме перед тем как рассказывать про трактовки еврокодов или других стандартов. Таблица ваша пуста так как отсутствует информация относительно динамики, напряжения стали, и т.д..
Если про еврокод берётесь рассуждать, тогда уже 1993-1-10 (а не лишь 1 часть). Но даже здесь все не так просто ТК есть национальные приложения которые переписывают многие значения. Ещё есть факт, подтверждающий что таблица 2.1. в том же 1993-1-10 очень консервативна и рекомендуется делать рассчет под конкретный проект и элемент конструкции. Подробнее - SCI P419 таб. 3.1. (пример расчета 3.1. Если интересно - в Гугле вписываете SCI P419 и изучаете.
На счёт СП не подскажу, но логика должна быть та же.

[sergei78]

Вы хотя бы попытались вникнуть в суть вопроса (Необходимо ли указывать категорию при заказе?) или мимо пробегали и решили блеснуть знаниями еврокодов, среагировав на знакомые слова и термины? Категоричность своих заявлений сбавьте, пожалуйста, не мальчики с грязными попами здесь собираются, нуждающиеся в менторстве. Спасибо!
Про Фому мне не нужно рассказывать, когда меня Ерема интересует. Когда я захочу обсудить расхождения в нормативке, то создам отдельную тему.

Сообщение от dambra Вы бы вначале разобрались сами в теме перед тем как рассказывать про трактовки еврокодов или других стандартов

Где Вы видели трактовки? Приведено сравнение маркировки категорий стали по ударной вязкости для примера, не более

Сообщение от dambra Таблица ваша пуста так как отсутствует информация относительно динамики, напряжения стали

Таблица учитывает все требования. Укажите несоответствие чему-либо

Сообщение от dambra Если про еврокод берётесь рассуждать, тогда уже 1993-1-10 (а не лишь 1 часть)

Рад, что Вы знаете о существовании данного EN, только не понятно какое он отношение имеет к теме. Вникните в суть вопроса

Сообщение от dambra Но даже здесь все не так просто ТК есть национальные приложения которые переписывают многие значения

Вникните в суть вопроса, пожалуйста.

[sergei78]

Коллеги!
Учитывая, что есть определенное непонимание по ранее выложенной таблице и цели ее создания, добавлю.
Таблица является максимально сжатой формой (субъективно) сравнения требований СП 16 и ГОСТ 27772 исключительно по вопросу ударной вязкости. Прикладываю более развернутую версию, но более сложную для быстрого восприятия.
Целью создания было иметь под рукой оба документа разом для быстрой проверки КР на предмет выбора стали. Я не сторонник пользоваться чужими таблицами, выкладывал не для металлистов. Будет полезна прежде всего начинающим специалистам, ГИПам без ПГС, специалистам Заказчика и пр. "не металлистам" прежде всего в части понимания нормативных требований.
Конструктивная критика приветствуется. Делал быстро, возможны ляпы и опечатки.
P.S. Исправил ляпы с протяжкой в ecxel, обновите кто скачал

[Ильнур]

Сообщение от sergei78 ...На мой взгляд, это снова последствия кривой трактовки еврокодов...

Причем тут Еврокоды вообще?Offtop: Эко как Вас замкнуло на европонятиях...тут менторство не поможет уже, пороть надо однако.

Целью создания было иметь под рукой оба документа разом для быстрой проверки КР на предмет выбора стали.

А причем тут третьи Еврокоды?

[dambra]

Не мешайте ему "изобретать".

[Svarog]

Сообщение от dambra Не мешайте ему "изобретать".

Ну зачем Вы так, удобная таблица по подбору стали нужна, нормотворцы с прыганьем по разным документам большую глупость сделали. Уже надоело объяснять каждые полгода ребятам, как сталь подбирать (делается не часто в начале проекта, а потом просто забывается). Да еще и с экспертами постоянно спорить приходится, у каждого свое "я так понимаю".

[Ильнур]

Сообщение от Svarog ...удобная таблица по подбору стали нужна...

Вснепгеменно. Без поисков истины в стороне. Просто после нормотворцев обработать напильником.

...с экспертами постоянно спорить приходится, у каждого свое "я так понимаю".

Ладно бы убил время/нервы на убеждения (2х2=4) и таки довел...но чаще упрется во свое и членом по столу "йа статусом выше при любых прочих равных/неравных" .

[Виkтор]

Сообщение от sergei78 Целью создания было иметь под рукой оба документа разом для быстрой проверки КР на предмет выбора стали. Я не сторонник пользоваться чужими таблицами, выкладывал не для металлистов.

Учитывает ли данная таблица требования по хим.составу (таблица В.2 СП 16)?
Если да, то каким образом в таблицу попала сталь С345 (P=0,03%, C=0,15%)
Если нет, то таблица опять неполная и требует доработки

[Ильнур]

Сообщение от Виkтор ... требует доработки

Все требует доработки напильником. С каждым шагом доработки насечка напильника мельче.

[Виkтор]

именно с такой мыслью в свое время взялись за переработку СНиП II-23-81*. К текущему моменту насечка должна уже быть гладкой как стекло

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур "йа статусом выше при любых прочих равных/неравных"

я вот никогда не понимал, зачем эти корононосители требуют расчеты, если он(она) не разу их не делали в принципе? и все их понимания в расчетах только поверхностное, ну там типа не на тот коэф. надежности по материалу умножил и т.п., нагрузка поменялась при этом на 0.01%, т.к. это гидроизоляционный слой какой-нибудь, однако с умничал А так обычно красивых и умных картинок побольше и вопросов нет По моему эти вопросы задаются чтобы потратить только наше время и показать свою нужность не более того. А как двоякие трактовки так да, каждый сам себе на уме и умнее всех при этом