[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz 1. Сделал эскизник. 2. Заполнил таблицу с параметрами. 3. Дальше только нажимаешь кнопки "Сделать ПД" и "Сделать РД"

ну в какой-то степени уже реализуемо... только длительность второго этапа будет сравнима с временем выполнения самого проекта, если оператор раньше в запой с горя не уйдет)

[Нубий-IV]

Сообщение от iliorik А раньше как было?

Так же, как сейчас. Я правой рукой считаю "сам быстрее по фасадам". Левым ухом выслушиваю рассказы типа "а вот в Биме это все автоматически". А на уточняющий вопрос "да ведь конструкторские стены так не работают" - правым ухом выслушиваю ответы "считай в блокноте, это быстрее".

Сообщение от iliorik В 2008 году, когда я начинал изучать BIM, о таком даже мечтать было невозможно.

3D в автокаде появилось раньше. Считать объемы по моделям можно было уже тогда. А ничего другого Бим до сих пор и не умеет.

Сообщение от iliorik Мне это напоминает споры с предыдущим поколением проектировщиков

Для победы в таком споре надо сделать примитивную вещь.

Надо показать, что в Бим ошибок меньше. Например, ни один автокадчик в четырех стенах четыре ошибки не сделает. Годами рассказывать про неправильные палочки, и правильные кубики, а потом облажаться с моделью из четырех стен - это проиграть спор.

Или надо показать, что Бим быстрее. Например, обогнать автокадчика, сваляв IFC в блокноте быстрее, чем автокадчик два прямоугольника начертит. Кто тут облажается - сразу понятно.

Или надо показать, что Бим удобнее. Например, автокадчик на чертеже определяет, пересекаются ли стены, а любитель Бима - в блокноте. Про результат поспорим?

Сообщение от iliorik Когда то и МКЭ начинался с перфокарт

Когда он начинался - никто не рассказывал о принудительном переводе всех расчетов на перфокарты. А когда стал быстрее ручного счета - никого упрашивать не надо стало. Сегодня расчеты в МКЭ делают не потому, что приказ вышел. А Бим на сегодняшний день все еще выглядит так:

[iliorik]

Сообщение от Нубий-IV 3D в автокаде появилось раньше. Считать объемы по моделям можно было уже тогда. А ничего другого Бим до сих пор и не умеет.

Умеет отличать стену от плиты и болты от арматуры
Появилось понятие этаж.
Умеет выдавать информацию по элементам модели в табличном виде.
Имеет конкретную структуру объекта в едином файле.
Если бы BIM ничего не умел, в свое время AutoCAD Architecture и Autodesk Mechanical бы взлетели. Но я про них давно ничего уже не слышу.

Сообщение от Нубий-IV Например, ни один автокадчик в четырех стенах четыре ошибки не сделает.

Ахахаха.

Сообщение от Нубий-IV Для победы в таком споре

Не собираюсь побеждать. Будем считать что я уже проиграл.

Сообщение от Нубий-IV Когда он начинался - никто не рассказывал о принудительном переводе всех расчетов на перфокарты.

Так и сегодня никто принудительно не переводит всех на BIM. Кому надо - заказывают BIM, кому не надо - заказывают чертежи.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Если бы BIM ничего не умел, в свое время AutoCAD Architecture и Autodesk Mechanical бы взлетели. Но я про них давно ничего уже не слышу.

т.е. вариант, что люди в них просто работают без создания инфошума - адептам БИМ в голову прийти не может?)

Сообщение от iliorik Так и сегодня никто принудительно не переводит всех на BIM. Кому надо - заказывают BIM, кому не надо - заказывают чертежи.

ну наконец даже до особо упертых стало доходить: чертежи (в 2Д или 3Д) - это для работы, а БИМ - это сопутствующее/допуслуга.

[trir]

Что касается айфик, то это весьма неудачная база данных

бред

Как это не должен? Цифровая информационная модель, согласно текущим требованиям, создается на весь жизненный цикл объекта. Так что если что-то на объекте поменяли, то и в информационную модель необходимо внести изменение.

IFC это формат для передачи информации

[mainevent100]

Сегодня прислали картинку со стройки - ОВ-шник, который проектировал в ревите, заложил в наружной стене воздухозаборное отверстие 500х2000(h) и почему-то не учел, что в этом уровне к наружной стене примыкает плита козырька, разрезая отверстие на 2 по высоте вот примерно на каком уровне нынешний БИМ ))

[iliorik]

Сообщение от mainevent100 Сегодня прислали картинку со стройки - ОВ-шник, который проектировал в ревите, заложил в наружной стене воздухозаборное отверстие 500х2000(h) и почему-то не учел, что в этом уровне к наружной стене примыкает плита козырька, разрезая отверстие на 2 по высоте вот примерно на каком уровне нынешний БИМ ))

Вот поэтому должен быть BIM менеджер, который проконтролирует во первых задание на отверстия. Что бы оно в начале проектирования всем ушло, и все отверстия просмотреть, что бы нигде спорных вопросов не возникало.
А потом уже на стадии, когда выдадут инженерные сети, обнаружить, что появилось какое то воздухозаборное отверстие, для которого почему то не выдали задание в своё время, и поставить вопрос ребром, перед разработчиками ОВ.
Ну и архитекторы всегда должны работать в актуальной модели, за чем опять же смотрит BIM менеджер.

[mainevent100]

Сообщение от iliorik Вот поэтому должен быть BIM менеджер

да и это не спасет (у нас раньше был), человеческий фактор присутствует всегда.
БИМ и 3Д не является спасением от таких ошибок.
гораздо важней налаживать внутренний процесс взаимодействия между смежными разделами.
а проектным менеджерам впихивают в голову мысль, что все можно решить внедрением высоких технологий ))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 . только длительность второго этапа будет сравнима с временем выполнения самого проекта, если оператор раньше в запой с горя не уйдет

Только первый этап "Сделать ПД" вообще не выполнить, потому что ПД это все те разделы, которые требуются по П87, со всеми описаниями и расчетными обоснованиями, а не "картинки".

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Вот поэтому должен быть BIM менеджер, который проконтролирует во первых задание на отверстия. Что бы оно в начале проектирования всем ушло, и все отверстия просмотреть, что бы нигде спорных вопросов не возникало. А потом уже на стадии, когда выдадут инженерные сети, обнаружить, что появилось какое то воздухозаборное отверстие, для которого почему то не выдали задание в своё время, и поставить вопрос ребром, перед разработчиками ОВ.

как это знакомо - не успев выдать исходные данные, уже трясут - срочно выдайте необходимые площади, размеры отверстий и т.д. И пофиг, что для этого надо хотя бы эскизное проектирование и расчеты провести. BIM-менеджеры продолжают дело менеджеров проектов, соревнуясь с ними по степени бесполезности)

Сообщение от mainevent100 гораздо важней налаживать внутренний процесс взаимодействия между смежными разделами.

как уже раньше говорил неоднократно - раньше это налаживалось за счет горизонтальных связей между непосредственными исполнителями. Только потом всяким руководителям "ударило" в головку - что они могут организовать это лучше, и во многих фирмах даже и этого не стало)

[iliorik]

Сообщение от mainevent100 да и это не спасет (у нас раньше был), человеческий фактор присутствует всегда.

И это не зависит от технологии проектирования.

Сообщение от mainevent100 гораздо важней налаживать внутренний процесс взаимодействия между смежными разделами.

Внутренний процесс это хорошо, когда снежники не на субподряде. Если нет, все эти вопросы ложатся на определенного человека, что бы он за этим следил. По другому никак.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 как это знакомо - не успев выдать исходные данные, уже трясут - срочно выдайте необходимые площади, размеры отверстий и т.д. И пофиг, что для этого надо хотя бы эскизное проектирование и расчеты провести. BIM-менеджеры продолжают дело менеджеров проектов, соревнуясь с ними по степени бесполезности)

Чаще всего, эти отверстия трясёт стройплощадка, потому что они уже каркасы вяжут, и скоро бетон будут заливать. И все эти отверстия нужно еще перед этим согласовать с конструкторами, архитекторами, и потом окончательно с проектировщиками ИОС. И этот процесс очень не быстрый.
Резать отверстия на стройплощадке - никто не любит

[Сергей812]

Сообщение от iliorik И это не зависит от технологии проектирования.

если не зависит от технологии проектирования - тогда зачем уже которую страницу про мифические преимущества БИМ пытаетесь вещать?)

Сообщение от iliorik Чаще всего, эти отверстия трясёт стройплощадка, потому что они уже каркасы вяжут, и скоро бетон будут заливать. И все эти отверстия нужно еще перед этим согласовать с конструкторами, архитекторами, и потом окончательно с проектировщиками ИОС. И этот процесс очень не быстрый.

так может просто менеджерам постоять в сторонке, чтобы документация была завершена не после начала строительства? Поласкайте слух друг другу важными разговорами со всякими умными словечками, пока проектировщики работают как им реально удобнее и быстрее

[CaMoCAD]

Сообщение от CaMoCAD А BIM-модель Вы где берёте?

Сообщение от iliorik Делают работники, и проверяю, смотрю где поправить

А откуда у работников узловые решения? Как они модель делают без чертежей?

[stas_org]

Как известно, концепция BIM перекочевала в строительство из машиностроения.
В машиностроении все по другому. Созданная единожды модель, например автомобиль, в дальнейшем постоянно модернизируется/совершенствуется/масштабируется и т.д. К тому же, у них есть совершеннейшая проверка на козюли как "Опытный образец", который сразу покажет кто и где какал. Там да, там можно стоимости всего и вся привязать к модели, и поменяв параметр получить точную стоимость. И в эксплуатации ее(модель) использовать, и много чего придумать можно, хоть 100500D.

Строительство это всегда уникальный продукт, недвижимый, на конкретном участке земли. Поэтому накачка одноразовой модели всевозможной информацией абсолютно каждый элемент считаю не целесообразно. Да и главное, что от БИМ хотят заказчики - чтобы стоимость (окончательная) продукта появлялась на этапе эскиза, а не после года проектирования.

Совсем другое дело типовые проекты, здесь я думаю прижилось бы, только кому это надо....

Как чертилка Ревит-Швемит вещь!!! Всяко лучше, хоть какие, объемы из модели получать. Поменял в одном месте - везде поменялось) Коллизии там всякие отслеживать. А как приятно металлоконструкции да в Текле)

Вывод:
1. Концепция БИМ в классическом понимании в индивидуальном строительстве не реализуема.
2. Ревиты - КРУТО- очень скоро подвинут Автокад (как более продвинутый кульман) . Возражать и скорбеть не буду.

[iliorik]

Сообщение от CaMoCAD А откуда у работников узловые решения? Как они модель делают без чертежей?

Они архитекторы. Большинство требований к модели прописаны в ТЗ с стандартах проектирования организаций.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от stas_org Как чертилка Ревит-Швемит вещь!!! Всяко лучше, хоть какие, объемы из модели получать. Поменял в одном месте - везде поменялось) Коллизии там всякие отслеживать. А как приятно металлоконструкции да в Текле)

Подтверждаю. Металлозаводы все в Текле работают. Очень прикольно потом их модель в Naviswork вставить и проверить всё ли норм, еще до выпуска чертежей КМД)

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Они архитекторы. Большинство требований к модели прописаны в ТЗ с стандартах проектирования организаций.

а когда у архитекторов есть время читать эти гроссбухи стандартов проектирования? Или это тощая брошюрка - ведь БИМ фактически сам работает...

[CaMoCAD]

Сообщение от iliorik Они архитекторы

Ваши архитекторы считают статику, подбирают сортамент, решают узлы?
А если - нет, то как с архитекторской БИМ-модели получить готовую РД?

[iliorik]

Сообщение от CaMoCAD Ваши архитекторы считают статику, подбирают сортамент, решают узлы? А если - нет, то как с архитекторской БИМ-модели получить готовую РД?

Конструктора на субподряде. Работают в BIM, модель выкладывают раз в неделю. Всё вопросы решаются через интернет конференции. Так что всё нормально.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Конструктора на субподряде. Работают в BIM, модель выкладывают раз в неделю.

причем каждый свою...

[mainevent100]

Сообщение от stas_org 1. Концепция БИМ в классическом понимании в индивидуальном строительстве не реализуема. 2. Ревиты - КРУТО- очень скоро подвинут Автокад

Ну вот и приехали к выводам:
1. БИМ - утопия. А если не утопия, то х2 к стоимости и срокам проекта.
2. Вопрос замены 2Д на 3Д (Ревит), который некоторыми выдаётся за БИМ - дело вкуса. Так как удобство, скорость, качество, целесообразность - сомнительны.