[yarrus77]

2 VVapan4ik
читайте сведения об аукционе полностью, там все должно быть указано.
Например:
1.5.5 Обеспечение заявок на участие в аукционе, срок и порядок внесения денежных средств в качестве обеспечения заявок на участие в аукционе
1.5.5.1 Если в соответствии с ЧАСТЬЮ 2 ИНФОРМАЦИОННАЯ КАРТА АУКЦИОНА установлено требование об обеспечении заявки на участие в аукционе, участники размещения за¬каза, подающие заявки, вносят денежные средства в качестве обеспечения заявок в размере, указанном в ЧАСТИ 2 ИНФОРМАЦИОННАЯ КАРТА АУКЦИОНА. Реквизиты счета для внесения денежных средств указаны в ЧАСТИ 2 ИНФОРМАЦИОННАЯ КАРТА АУКЦИОНА.
1.5.5.2 Факт внесения участником размещения заказа денежных средств в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе подтверждается документом (платежным поручением с отметкой банка об оплате (с проставлением даты списания денежных средств, оттиска штампа и подписи сотрудника (ответственного исполнителя) банка) или копией такого поручения).
1.5.5.3 Соответствующий документ, подтверждающий внесение денежных средств, в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе должен быть подан участником размещения заказа в составе документов, входящих в заявку на участие в аукционе.
1.5.5.4 Отсутствие в составе заявки документа, подтверждающего внесение денежных средств в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе, а также несоблюдение установленной п.1.5.5.2 НАСТОЯЩЕГО РАЗДЕЛА формы такого документа является основанием для отказа в допуске участника размещения заказа, подавшего такую заявку, к участию в аукционе.
1.5.5.5 В случае, если было установлено требование обеспечения заявки на участие в аукционе, уполномоченный орган возвращает участникам размещения заказа денежные средства, внесенные в каче¬стве обеспечения заявки на участие в аукционе путем перечисления денежных средств на банковский счет, указанный в заявке на участие в аукционе, поданной соответствующим участником размещения заказа в следующих случаях и в следующие сроки:
- в течение пяти рабочих дней со дня принятия заказчиком, уполномоченным органом решения об отказе от проведе¬ния открытого аукциона;
- в течение пяти рабочих дней со дня поступления заказчику, уполномоченному органу, уведомления об отзыве уча¬стником размещения заказа заявки на участие в аукционе с соблюдением положений п. 1.5.3 НАСТОЯЩЕГО РАЗДЕЛА;
- в течение пяти рабочих дней со дня подписания протокола рассмотрения заявок на участие в аукционе участникам размещения заказа, которым отказано в допуске к участию в аукционе;
- в течение пяти рабочих дней со дня подписания протокола аукциона участникам аукциона, которые участвовали в аукционе, но не стали победителями аукциона, за исключением участника аукциона, сделавшего предпоследнее предложение о цене контракта;
- в течение пяти рабочих дней со дня подписания протокола аукциона участникам размещения заказа, заявки на участие в аукционе которых получены после окончания приема заявок на участие в аукционе и возвращены;
- участнику аукциона, сделавшему предпоследнее предложение о цене контракта, в течение пяти рабочих дней со дня заключения государственного контракта с победителем аукциона или с таким участником аукциона;
- победителю аукциона в течение пяти рабочих дней со дня заключения с ним государственного контракта.
1.5.5.6 Денежные средства, внесенные в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе, не возвращаются в случае уклонения победителя аукциона или участника аукциона, сделавшего предпоследнее предложение о цене контракта, от заключения контракта.
Денежные средства, внесенные в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе, не возвращаются в случае уклонения от заключения контракта:
- победителя аукциона;
- участника аукциона, сделавшего предпоследнее предложение о цене контракта;
- участника размещения заказа, подавшего единственную заявку на участие в аукционе, соответствующую требованиям и условиям, предусмотренным документацией об аукционе;
- участника размещения заказа, признанного на основании рассмотрения заявок на участие в аукционе единственным участником аукциона.

Сообщение от yarrus77 2 VVapan4ik читайте сведения об аукционе полностью...

Эт видимо из закона... в аукционе так не рассписывается... я по крайней мере не встречал... поэтому и задал вопрос...

[FOCUS]

Время сентябрь, а еще никто не знает как это будет работать. Придет январь, продлят лицензии

к #255
А случаем выдавать их не будут?

[Огурец]

Сообщение от FOCUS к #255 А случаем выдавать их не будут?

Точно, как и сейчас: задним числом.

[уиэп]

Уважаемые, мои знакомые коллеги со свежей лицензией от 2008года и сроком её действия 5лет, собираются судиться , видимо с МинРегионразвитием-выдавшим лицензию или с Государством. Ведь они заплатили за пять лет, так они считают! Судиться хотят поскольку нет денег на СРО. Как Вы думаете, насколько перспективно такое разбирательство в суде? И что? суд вынесет решение, что Им можно работать с этой лицензией до конца её срока?

[yarrus77]

Сообщение от VVapan4ik Эт видимо из закона... в аукционе так не рассписывается... я по крайней мере не встречал... поэтому и задал вопрос...

да, нет это из заявки на аукцион. Есть определенные требования к ее оформлению.

Сообщение от yarrus77 да, нет это из заявки на аукцион. Есть определенные требования к ее оформлению.

Да их так оформляют... пень через колоду... диву даешься, что так вообще можно оформить... и такое ТЗ порой туда засунут, что бабка-гадалка тут не поможет... Технический уровень Заказчиков вообще упал до нуля...

[Kryaker]

Вот опять сегодня занялся проблемой вступления в СРО. Уже вполтную.
Как интересно все складывается...

Итак, строительные организации теперь для выплнения работ должны быть членами СРО (Саморегулируемых организаций). Для осуществления строительных работ и проектных работ надо вступить в два СРО одновременно.

Сегодня посчитал, во что обойдется это редкое удовольствие, удивляться не перестаю.
Итак...
Для вступления в СРО требуется оформить сертификат ИСО-9000 (и зачем нужна эта филькина грамота?). Ну и дабы не париться с оформлением документов (все равно правильно оформить удастся с пятого раза, не раньше) - закзываем сопровождение.
Итак...
Оформление ИСО в случае небольшой организации стоит всего-навсего 220 тысяч рублей. (и это не ГОСТ-Р, а какого-то независимого сертификатора), сопровождение суммарно 95 тысяч. Итого "на ветер" выкидываем 315 тысяч рублей. Уже хорошо...
Теперь собственно надо вступить в само СРО.
Для вступления в СРО надо заплатить вступительный взнос (100 тысяч рублей за строительство плюс 100 тысяч за проектирование), оплатить взнос в компенсационны фонд (строительство - 300 тысяч рублей взнос + 50 тысяч страховка, проектирование - 150 тысяч плюс 20 тысяч страховка), уплатить ежегдный членский взнос (80 тысяч стройка плюс 80 тысяч проектирование).
Считаем: 880 000 рублей итого.
С учетом сертификации ИСО и сопровождения итого затраты составят 1 млн 195 тысяч рублей.
По-моему, эти деньги лучше было бы пустить на зарплату или на премии - все равно фактически эти деньги идут из прибыли.
Ну ладно... В СРО мы вступим. Зачем, правда, не совсем понятно, поскольку лицензия до 2013 года дейсвительна.
А теперь рассмотрим вариант, что мы официально (по какой-то причине) решили либо прекратить деятельность вообще, либо прекратить членство в данном СРО и перейти в другое. Ведь это возможно? Ну конечно возможно - любой каприз за Ваши деньги! В этом случае нам придется начхать на то, что мы когда-то уже заплатили и платить по полной программе все заново, так как "Лицу, прекратившему членство в Партнерстве, не возвращаются уплаченные вступительный взнос, членские взносы и взносы в компенсационный фонд... ". Интересно, да? Ну я понимаю вступительный и членский взносы. Но причем здесь взнос в компенсационный фонд? Его-то почему не возвращают? Кстати, что тоже интересно - нигде не нашел порядка выхода из СРО в случае ликвидации самого по себе СРО. Или подразумевается, что СРО вечны как третий рейх?
В общем, мало того, что нас нагрузили лишними затратами, так еще и в случае чего свои кровные мы просто дарим какому-то совершенно чужому дяде "за красивые глаза и речи".

На этом фоне забавно выглядят заявления уважаемого директора НП "Межрегиональное объединение строителей" Михаила Викторова:
"Расхожее мнение о том, что при создании строительных СРО ущемляются права малых и средних предприятий, не соответствует действительности, считает гендиректор НП «Межрегиональное объединение строителей» Михаил Викторов. Он подчеркнул, что малые и средние предприятия - этому критерию соответствует 80% членов НП «МОС» с правом голосования - при вступлении в НП, как правило, не ставят вопрос о привилегиях по размеру своего участия в компенсационном фонде.
«Малое предприятие, занимающееся только одним видом работ, например, гидроизоляцией, может «напортачить» на десятки миллионов рублей. Был случай, когда бетонщик из такого предприятия накидал в бетон такое количество добавок, что при технической экспертизе выявилось разъедание арматуры, и здание пришлось снести», - рассказал глава НП «МОС».

В то же время на практике оказывается, что малые строительные предприятия в силу большей гибкости и приспособляемости быстрее собирают и вносят свою долю в КФ, чем крупные компании, образованные на основе строительных трестов советского времени, отмечает М.Викторов, ссылаясь на практику своей СРО.

Как рассказал М.Викторов, на совещании у вице-премьера РФ Дмитрия Козака, состоявшемся 7 сентября, предложение о сокращении доли компенсационного фонда для предприятий малого и среднего бизнеса при вступлении в СРО было отвергнуто." (http://asninfo.ru/asn/57/24291)

Видимо, критерию "малое предприятие" соответствуют действительно более 80% членов, но:
1. Для оптимизации налогов многие предприниматели вместо одного "большого" юрлица поделили бизнес на несколько мелких и чувствуют себя неплохо. Теперь просто одно остается, остальные закрываются...
2. Критерий "малое предприятие" для строительных организаций - штат до 90 человек. В других сферах - до 10 (по-моему) человек...
Вот такие вот "мелкие" наверно к нему и пришли. А интересно, куда пошли действительно малые предприятия со штатом до 20-30 человек, которые этот самый миллион на вступление в СРО с удовольствием бы потратили на годовую зарплату всему своему штату? Просто видимо вся эта "мелочь" не представляет интереса ни для государства (оно наверно и так всем работу даст. Например - улицы подметать), ни для крупных строительных компаний (конкуренты не нужны, а то, что вся мелочь за копейки у них 90% работы делает они как-то между делом забыли).

Кстати, если действительно опираться на зарубежный опыт, то во-первых сама по себе процедура вступления в СРО была бы не столь бюрократизирована, но при этом была бы жестче, чем у нас (они ведь действительно проверяют организации, а не только перекладывают бумажки), но в то же время существенно дешевле (по крайней мере в некоторых странах ЕС - в два-три раза).

Так что в очередной раз просто стоит убедиться, что нашему государству совершенно наплевать на малый бизнес - у нас в фавое государственный капитализм. Поддержка малого бизнеса - только красивые слова (одной рукой поддерживаем, другой активно душим). Увеличение благосостояния граждан - цель, к которой идут все, но придут только "приближенные к королевскому двору".

Вот так сегодня печально поудивлялся. Ну и в очередной раз появилось стойкое желание свалить куда-нибудь, где не будут грабить хотя бы на государственном уровне.

[DEM]

Kryaker
Не надо плакаться, зная расценки на проектирование в Питере и Москве, могу сказать, что 1 млн. ре это не такие уж и большие деньги. И для организации в 20 человек, это вообще не сумма.
Просто это миллион вы бы хотели себе на зарплату потратить, вот и все.

[Beart]

DEM
Никто не плачится. Человек высказал своё мнение. По большому счету СРО - узаконненая афера, поддерживаемая государством. И все это понимают.
P.S. Дойдёт ли до остальных!

[DEM]

Beart
В принципе Я считаю, что желательно уменьшить количество мелких проектных конторок. Уж слишком много их развелось, очень часто люди делали такие фирмочки под один проект.
Вообщем то объяснять долго, но надеюсь произойдет очищение проектного рынка.

[Beart]

DEM Они(мелкие проектные конторки) Вам как-то мешают?Конкуренты?
Уверен, никакого очищения не произойдёт...С СРО(извеняюсь), скорее наоборот.

[DEM]

Сообщение от Beart DEM Они(мелкие проектные конторки) Вам как-то мешают?Конкуренты? Уверен, никакого очищения не произойдёт...С СРО(извеняюсь), скорее наоборот.

Нет, мне они не конкуренты....
Просто желательно их вообще убрать с рынка проектирования, сбивают цену, выдают в итоге не качественную проектную документацию, используют в качестве работников студентов, главным специалистом, дай бог проектировщик с 3-х летним стажем работает....

это моя точка зрения, в принципе Я всех понимаю
http://demotivation.ru/g2dhy8lvo6r8pic.html

[Beart]

Сообщение от DEM Нет, мне они не конкуренты.... Просто желательно их вообще убрать с рынка проектирования, сбивают цену, выдают в итоге не качественную проектную документацию, используют в качестве работников студентов, главным специалистом, дай бог проектировщик с 3-х летним стажем работает....

Это их проблемы.
Думаю, что в СРО будут специалисты вообще далёкие от проектирования. Во всяком случае для этого у них появляются шансы. Ну, а как мы будем обеспечены работой при СРО и какая будет цена на неё(работу)не знает никто.
Мне кажется, что со временем Вы можете переменить свою позицию. Лучше уж мелкие, предсказуемые конторки.

[DEM]

Beart
Предсказуемые своими убогими проектами?????

[Beart]

Предсказуемые конкуренты.
Во всяком случае, пока, работы хватало всем и маленьким конторкам, и солидным проектным организациям. Каждый занимал свою нишу в выполнении работ.
Что же касается убогих проектов, это дело экспертизы...

[laraconstr]

мелкая конторка? совсем не зачит, что у нее убогие проекты
Многие заказчики, которые не раз работали с проектными институтами, более не хотят туда обращаться, и ищут исполнителя скромее, у них и цены дешевле (т.к. не надо содержать огромнй аппарат не имющий отношения к производству), работа ведется быстре(т.к. бюроктическая машина намного меньше и поступающее письмо от заказчика, в котором описанны важные моменты, будет доходить до исполнителя намного быстрее, чем в пр. институте, причем частенько случается, что письмо так и не дошло) а что говорить про качество, еси в пр. инст. куча отделов и все работают как Ильф и Петров, а после окончаня работ ГИП обнаруживает странные несоответствия, и час здает такой прое, дабы не нарушить договорные сроки.
мое мнение о СРО - стительство огромной монополии

[DEM]

laraconstr
Угу и проектировщики карманные были, типа все что вы хотите за ваши деньги.
Нормальные конторы это проектные конторы со штатом от 20-30 человек.

[laraconstr]

Сообщение от DEM Нормальные конторы это проектные конторы со штатом от 20-30 человек.

неправда, в ней может работать только оснные специ, а останые на суб. подряде, важна квалификция спеца и многие другие факторы, а если в конторе 30 долбое...ов, то это не украшает ее деятельность

[DEM]

Сообщение от laraconstr неправда, в ней может работать только оснные специ, а останые на суб. подряде, важна квалификция спеца и многие другие факторы, а если в конторе 30 долбое...ов, то это не украшает ее деятельность

В основном в таких мелких фирмочках работают студенты, ну и глспецом у них человек отработавший 2-3 года в проектированиив этой же конторке.