[BM60]

Ну наконец-то, не мытьем, так катаньем, получилось.
На 2Д-модели.
И виды на ВЭ'ах, и масштабы, и надписи, и форматка.
И даже твердая копия.
Вот!

... Но это не значит, что мои вопросы иссякли.
То ли ишшшо будет...

[BM60]

357, ты бы этим "стилистам" разъяснил бы, что это не стиль черчения, а стиль оформления чертежей для печати. И добавил бы в дверях полубоком эдак небрежненько, но с утверждающей (не обиженной!) улыбкой: "Вы в своем стиле свой проект сделаете за месяц, а я его же за неделю". И не хлопая дверью, с гордо поднятой головой... Не уверен, но, возможно, тот сказавший задумался бы ...

[forMA]

---

[BM60]

Бубырь-UA, так это и есть "по разумению". Предполагаешь "худший" вариант (стиль) и попадаешь в гарантированную точку.
Ведь в каде нет особого третьего варианта оформления

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от BM60 в каде нет особого третьего варианта оформления

Я бы так не утверждал

[357]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc 357, как-то "не стыкуется": Цитата: Сообщение от 357 Посмотреть сообщение нигде совместной работы не встречал. И тут же: Цитата: Сообщение от 357 Посмотреть сообщение люди, продолжающие работу над проектом

Еще как стыкуется! Я потом пробовал работать с ними над одним файлом: линии не замкнуты - штриховка автоматом не ставится, только по опорным точкам; половина размеров перебита вручную; у одного исполнителя в системе вентиляции 15 текстовых стилей; еще перечислить? Так что чертежи всех смежников друг другу только для справки. Ну как он с оформленного в листе чертежа снимет себе нужный размер?

Сообщение от [B ВМ60[/b]] 357, ты бы этим "стилистам" разъяснил бы

Да они и без разъяснений поняли, только не сразу, а когда я на три месяца раньше пришел за деньгами. С тех пор рутинную или валовую работу не предлагают - только особо замороченный эксклюзив, над которым думаешь три недели и чертишь три дня

[forMA]

---

[BM60]

Кулик Алексей aka kpblc, я помню статью Krieger'a, потому и добавил "особые". Т.е. те, что разработал Autodesk в составе AutoCAD. Но возможностей новых версий я не знаю, потому не утвеждаю, а дополняю нейтральным "вроде бы нет".
Ведь речь ведем об оформлении без использования листа или с использованием листа.

Бубырь-UA, как это "работу в листе"???
Какую работу в листе ты считаешь работой, как не оформление перед выводом на печать?
Ну не чертить же в листе?
Тогда давай определяться с терминами и определениями, но только конкретно и однозначно.
1. Что такое оформление чертежа? Не модели, заметь, а чертежа.
2. Что такое черчение (в модели и листе)?
3. Что такое моделирование? И где инженер моделирует? Проектирование и конструирование пока оставим "за дверью"!
Готов дать определения?

Это твое сказанное:

Оппоненты как раз пропагандируют работу, а не только оформление. Мелочь, но существенная.

Поясни, что это за мелочь? В чем её "существенность"?

[357]

удалил

[forMA]

---

[gomer]

вот к чему самоученичество довело... гы

[vanAvera]

Сообщение от Vova В том, что модель единая и неразрывная. С ней удобно работать. ... В приведенной из тебя цитате ты сказал, что несогласен с моими представлениями как надо чертить. Объясни, как-бы ты сделал подобный чертеж.

Иногда, уважаемый Vova, Ваш подход - спасение. Но все же я попробую.

представим: крупное здание, проектировщик, работа кипит...

Модель единая - блеск, лучше не бывает, слои отработаны - проблем нет.
А начинаются сложности там, где требуется читабельное изображение на бумаге. Чтобы линии не сливались, например. Таких мест много. Но единая модель нас пока привлекает (предчувствуем много изменений), мы не боимся - смело раздвигаем линии в модели, и пусть кое-где уже не 1:1. И узлов у соседей надергали, зачем изобретать велосипед?И фрагментов. Кстати, а на узлах таких "раздвиганий" - еще туча. ой, спецификации-то в листе были.. ничего, залезем и в лист! Пусть не быстрее чем спецификации в модели рисовать, а даже медленнее - единая модель всех расставит по местам! Скопируем.

прошел месяц, понеслись изменения.

замеряем расстояние.. ой, что-то не бъется. А, мы ж раздвигали.. А где? Слева или справа? Не помню точно. Наверное и там и там. Ну ничего, цепочки размеров пересчитаем! Пусть чуть дольше, чем все в модели - приходится же разбираться где именно править.. Пусть модель уже и не очень единая местами, но в целом она же ого-го! Вот же, можно посмотреть! На экране.. Удобно... Все целиком...

А главспец, не глядя на монитор: да, там на третьем этаже измени немножко, у нас длина эвак.пути не проходит.. Проектировщик: да? Счас-счас, у меня ж единая.. ага! точно, не проходит. И как же Вы узнали? Главспец: дык. полгода уже крутимся, все в голове...

Полгода на крупном объекте. Рабочие будни листофила-ПГСника. зарисовки..

[Krieger]

Сообщение от BM60 Тогда давай определяться с терминами и определениями, но только очень жестко, не размазывая и не уходя в словоблудие. Конкретно и категорично. 1. Что такое оформление чертежа? Не модели, заметь, а чертежа. 2. Что такое черчение (в модели и листе)? 3. Что такое моделирование? И где инженер моделирует? Проектирование и конструирование пока оставим "за дверью"! Готов дать однозначные определения?

Я бы еще добавил компоновку чертежа. Когда сначала создают информационную модель, попутно конструируя, наносят "размеры, допуски, отклонения и т.д." и в последнюю очередь производят компоновку из частей модели уже на листах, превращая это все в чертеж.

Кстати, встречал таких кто работает только в пр. листа, не используя пр. модели. А что, тоже вариант... Даже некие преимущества есть по сравнению с черчением в масштабе в модели.

vanAvera
Это вот к чему? И причем здесь пространство листа?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Отталкиваясь от противного,

Меня обзывать противным, если бы я тебя столько времени не знал...
Ну да ладно

для тебя оптимальным является черчение в масштабе?

Я уже по моему все уши прожужал: "Vova я в МДТ в трехмерке делаю"

Если это так, то как раз у тебя частный случай под свои конкретные задачи,

Более даже чем общий случай, в МДТ по другому и работать то не возможно, лет пять-семь назад может быть я и принял бы вызов

И еще я не уверен, что ты делаешь оптимально.

Смотри сам, вот для примера два скиншота, в одном модель в другом лист

[forMA]

---

[Vova]

Serge Krasnikov,, я не понимаю, в чем наши разногласия в применении пространства листа?
Почему ты сказал, что я решаю в нем свои частные задачи? Такие задачи стоят перед очень многими автокадчиками. Мне непонятно, ты ЗА применение листа или ПРОТИВ? Против чего ты выступаешь в этой теме? В моей статье неверные акценты? Покажи их.
Бубырь-UA:

Я вот использую форму Block definition и доволен.

Что-бы это значило, и причем здесь пространство листа?
Похвастался, что умеешь блоки делать? Так сделай блок из представленных мной чертежей, повторяю ссылку на один из них
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=44921&page=20 #391.

[forMA]

---

[BM60]

Удалил.
Vova, он не против листа, он за модель. Ведь эта форма только в модели?

[Krieger]

Сообщение от BM60 Ну, понеслось... Это уже третья перчатка? Но по закону о ... либо первая, либо никакой... А две уже было Vova, он не против листа, он за модель. Ведь эта форма только в модели?

Почему бы модели не быть двумерной?

[vanAvera]

Сообщение от Krieger vanAvera Это вот к чему? И причем здесь пространство листа?

А это к тому, что я описал типовой процесс работы инженера ПГС с использованием листов. В 90% случаев не получается использовать те преимущества листа, о которых Vova пишет:
1. Единство модели
2. Удобство оформления
3. Совместная работа.
Или возникают недостатки, уравновешивающие достоинства.
А ключевой фактор - единство модели - он только для электронной версии хорош, и то с оговорками.

В целом, я за модель - в большинстве случаев.

[Vova]

Сообщение от vanAvera А это к тому, что я описал типовой процесс работы инженера ПГС с использованием листов. В 90% случаев не получается использовать те преимущества листа, о которых Vova пишет:.....

Странно.... Я работаю со строит. чертежами-архитектурными, Structural, HVAC, от самых разных фирм. В том числе участвую в процессе Coordination (см одноименную тему) где в один файл сваливается абсолютно вся работа всех специальностей. Везде и у всех одинаково-все точно, размеры не перебиты, натуральная величина и так далее. Так что можно...
Вашей конторе надо нанять преподавателей по автокаду