[cancercat]

Вадим Зеланд, "Трансерфинг реальности". Рекомендую тем, у кого какие-то проблемы в жизни. У кого всё и так хорошо - только голову забивать. Но пишет интересно, а самое главное - доступно и понятно. Начинаешь понимать, почему некоторые вещи в жизни не получаются, а то и сама жизнь складывается не так, как ты хочешь. С одной стороны - эзотерика, а с другой - практическая психология.

Всем заблудившимся, приунывшим Странникам посвящается...

[Серёга - Bilder]

Прочитал вчера новую книгу Дмитрия Глуховского "Рассказы о Родине".
Книга не имеет ничего общего с его темой Метро 2033-2034. Собрание небольших рассказов о нашей Родине. Я бы даже сказал чёрный юмор (хотя это каждый сам для себя решит, что считать за чёрный юмор, а что за печальную правду), о нашей стране...
Очень понравилось. Советую прочитать. Только лучше в электронном виде найти - а то книга 380страниц стоит 380р, а странички мааааленькие с БОЛЬШИИИИМИ буквами и межстрочными интервалами... Читается за один день.

На сайте посвящённом этой книге можно прочитать некоторую часть рассказов в электронном виде. Но лучше поискать в интернете полностью книгу.

[T-Yoke]

Сообщение от cancercat Вадим Зеланд, "Трансерфинг реальности". Рекомендую тем, у кого какие-то проблемы в жизни. У кого всё и так хорошо - только голову забивать. Но пишет интересно, а самое главное - доступно и понятно...

Действительно только тот у кого проблемы по жизни может с интересом читать такую бредятину, особенно странно для человека с инженерным образованием.
Впрочем для разнообразия можно и познакомиться с этаким "творчеством"

[BM60]

Сообщение от T-Yoke Впрочем для разнообразия познакомиться

Зачем знакомиться? Для какого разнообразия?
Кто он, этот новый автор - философ или транслятор и популяризатор древнего знания? А он им овладел и уже дает рецепты?
"Проблемы по жизни" есть у всех без исключения, другое дело, насколько они видны самому человеку и как он относится к своим проблемам по жизни...
Первая страница вмиг сассоциировалась со стилем письма тоже, но более известного, исследователя древнего знания - эдакие научные размышления бытовым русским языком. А тут, похоже, тем же языком, но попытки размышлений по-философски.
С интересом прочтут те, которые ищут готовые рецепты и не умеют и/или не хотят протовостоять проблемам "по жизни". Но и нашедшему рецепты, если таковые есть, не захочется их реализовывать в силу его собственной неготовности к переменам в своей жизни.
Карнеги читать интереснее. У него нет изобилующей художественности слова.

[Наталья]

В перерывах своей занятости почитываю Стругацких. На дня закончила "Понедельник начинается в субботу". Поначалу читалось тяжело (впрочем как многие их рассказы), а потом втянулась, дочитала за 1 день.

[BM60]

Дополняю №265. Полезнее почитать Гурджиева Г.И.

психолог, философ, учитель и мистик, автор детально разработанного учения о "четвертом пути" внутренней реализации человека

Коль уж о рекомендациях по "проблемам по жизни", т.е. о человеке, заговорили. Но такие книги быстро не читаются. Да и поймет не каждый и не сразу. Но прочесть стоит.
http://www.koob.ru/gurdjieff/

[cancercat]

T-Yoke, BM60 ведь правильно говорит, что проблемы есть у всех. И при чём тут инженерное образование и данная книга? В огороде бузина, а Киеве - дядька. Приведу несколько цитат из предисловия.

Вы, несомненно, как и все люди, хотите жить комфортно, в достатке, без болезней и потрясений. Однако жизнь распоряжается по-другому и крутит вами, как бумажным корабликом в бурном потоке. В погоне за счастьем, вы уже испробовали немало известных способов. Много ли вам удалось добиться в рамках традиционного мировоззрения?

Лично мне - нет.

Есть много книг, которые обучают, как добиться успеха, стать богатым, счастливым. Перспектива заманчивая, кто же этого не хочет, но открываешь такую книгу, а там какие-то упражнения, медитации, работа над собой. Сразу становится тоскливо. Жизнь и так – сплошной экзамен, а тут предлагают снова напрягаться и что-то из себя выдавливать. Вас уверяют, что вы несовершенны, а потому должны измениться, иначе рассчитывать не на что. Возможно, вы не вполне довольны собой. Но в глубине души вам вовсе не хочется себя менять. И правильно не хочется. Не верьте никому, кто говорит, что вы несовершенны. Почему вы решили, что кто-то лучше вас знает, какими вам следует быть? Вам не нужно себя менять. Выход совсем не там, где вы его ищете. Мы не будем заниматься упражнениями, медитациями и самокопанием. Трансерфинг – это не новая методика самосовершенствования, а принципиально иной способ мыслить и действовать так, чтобы получать желаемое. Не добиваться, а именно получать. И не изменять себя, а возвращаться к себе.

Никто не говорит (и уж тем более сам автор), что это панацея или новая религия. Или, более того, единственно возможный сценарий жизни. Не нравится - не следуйте. Автор прямо пишет, что представляет читателю всего лишь очередную МОДЕЛЬ нашей реальности. И принимать её или не принимать - личное дело каждого. Да и принимать всё так, как написано, никто тоже не заставляет. Как и из каждой книги, можно вынести что-то своё. С чем-то согласиться, с чем-то - нет.
BM60, а смысл книги как раз в том, что противостоять проблемам "по жизни" не имеет никакого смысла. Они от этого не исчезнут, а только лишь усилятся. С миром надо жить в мире! Воевать с ним бесполезно - он всё равно сильней каждого отдельно взятого человека. И нет там "готовых рецептов", а только лишь рекомендации, следовать которым, опять же, личное дело каждого.
Что касается Карнеги, то в своё время я прочитал все ео 3 книги, которые у нас выходили. Очень мало собственно теории, очень много примеров из жизни простых американцев, после прочтения которых хочется только лишь повторить за Михаилом Задорновым: "Ну, тупые!!!"
За ссылки на Гурджиева спасибо!

[BM60]

cancercat, а ты попробуй перечитать Карнеги спустя столько лет. Уверяю, ты получишь новый взгляд на жизненные проблемы.
Да, "тупые", но как бы нам не отупеть, бездумно следуя их менталитету.
Вот недавно попалась статейка по методам решения Судоку. Вот маленькая цитата из неё об истории этой "мозголомки":

Латинский квадрат В XVIII веке великий швейцарский математик Леонард Эйлер придумал занятную числовую структуру, названную «латинский квадрат» (Carrй latin), которая стала прообразом новой игры – числового кроссворда, появившегося в США в 70-х годах прошлого века. Особой популярности эта игра в те годы не имела, т.к. не соответствовала динамичному американскому менталитету. Однако, попав в Японию спустя десятилетие, игра обрела огромную популярность и получила название «Судоку» (в переводе с японского дословно означает «числа-рядом»).

Да, у них динамичный менталитет (вечно заняты, думать некогда), а у нас менталитет таков, что пока в "доску не расшибемся", не отстанем - мой коллега неделю одну трудную Судоку разгадывал. А я ТРИ дня бился над похоже трудной. Не полных, конечно, дней - интрига жуткая, это не кроссворд - не знаешь полосатого жирафа - ну и черт с ним, даже когда одной буквы не хватает...
Вот вам и "тупые".
Перечитай Корнеги, уверяю, по-новому воспримешь его выводы.

[Laborant]

Пан СтанислАв. "Осмотр на месте". Черте в какой раз.

[p_sh]

В отпуске перечитал Идиота. ФМДостоевского.
Сейчас Мертвые души НВГоголя... к теме "о показателях проектировщика". Как-то чаяния участников о благополочии тушек подтолкнули. Начал со второго тома ... Предположительно понятно, почему автор его "сжег" Offtop: том (что от него осталось) убивает надежду на оживление этой самой души, а автор в этом смысле приверженец иного взгляда, иной надежды (как мне показалось)
А в water-closet'e "Преступление и наказание" почитываю.

Сообщение от cancercat Лично мне - нет.

жизнь идет от поражения к поражению...Хотя-бы в силу существования закона повышения энтропии. По моему ГИГ это не очень учитывает

BM60, а смысл книги как раз в том, что противостоять проблемам "по жизни" не имеет никакого смысла. Они от этого не исчезнут, а только лишь усилятся.

вот если не восстанавливать то что подвержено действию вышеупомянутого закона, то "развалишься" быстро. у Гоголя персонаж Хлобуев,

Странно,- сказал Платонов,- отчего русский человек способен так задремать и закиснуть, что, если не смотришь за простым человеком, сделается и пьяницей и негодяем.

[BM60]

p_sh, не-е, там лучше судоки гадаются.

[cancercat]

Сообщение от p_sh жизнь идет от поражения к поражению...Хотя-бы в силу существования закона повышения энтропии. По моему ГИГ это не очень учитывает

Точка зрения, имеющая право на существование. Однако, если принять это за истину, проще сразу повеситься или утопиться. Стакан наполовину полон или наполовину пуст? Да, и что такое (кто такой) ГИГ?

Есть две крайности поведения в жизненных ситуациях: плыть по течению, как безвольный бумажный кораблик, или грести против течения, упрямо настаивая на своем.


Если человек просто бездействует, не проявляет инициативу, не стремится никуда, просто существует, тогда жизнь управляет человеком. В таком случае человек становится марионеткой маятников, и они распоряжаются его судьбой по своему усмотрению. Занимая такую позицию, человек отказывается от выбора своей судьбы. Его выбор состоит в том, что судьба предрешена: чему быть – того не миновать. Делая такой выбор, человек утверждает, что от судьбы не уйдешь. И он совершенно прав, поскольку в пространстве для него имеется и такой вариант. После такого выбора человеку остается только беспомощно жаловаться на судьбу и уповать на высшие силы.


Отдав свою судьбу в чужие руки, человек идет по жизни двумя путями. Двигаясь по первому пути, человек может смириться и просить подаяние для своей судьбы, обращаясь со своими просьбами либо к маятникам, либо к неким высшим силам. Маятники заставляют Просителя работать, и он всю жизнь гнет спину, получая скромные средства к существованию. Проситель наивно взывает к высшим силам, но им до него и дела нет.


Проситель снимает с себя ответственность за свою судьбу, мол, «на все воля божья». А коли так, надо просто хорошо попросить, и, Бог милостив, подаст. «Горы и долины! Реки и моря! О небо! О земля! Я преклоняюсь перед вашим могуществом! Меня переполняет вера и благоговение. Я верю, что вы поможете мне купить мою утреннюю газету!» Что, слишком утрировано? Ничуть, потому что для могущественных высших сил, что утренняя газета, что дворец – без разницы – все возможно. Значит, просил плохо! Ну чтож, проси дальше.


Есть такой анекдот. Мужик лежит на диване и молится: «Господи, помоги мне разбогатеть. Ведь ты все можешь! Я верую в твое могущество! Я надеюсь на твое милосердие!» А Господь, с досадой: «Оторви же свою задницу от дивана и пойди, хоть лотерейный билет купи, скотина!» Вот такая удобная позиция: снять с себя ответственность и одновременно барахтаться в своей внутренней важности. В чем здесь внутренняя важность? Человек вообразил себя настолько важной фигурой, что полагает, будто Бог, при всем его могуществе и милосердии, будет заботиться о его благополучии. Бог и так дал человеку слишком много – свободу выбора, а тот, из-за своей инфантильности, не хочет принять этот дар, и вечно не доволен.


Инфантильность находит свое оправдание в том, что на пути к цели выстраивается масса препятствий. Человеку вечно что-то мешает. А мешают ему равновесные силы и маятники, возникающие как следствие им же самим созданных избыточных потенциалов важности. Получается, как в той детской игре. «Гуси-гуси!» «Га-га-га!» «Есть хотите?» «Да-да-да!» «Ну, летите!» «Мы не можем! Серый волк под горой не пускает нас домой!»


Если человека не устраивает роль Просителя, он может выбрать второй путь: принять роль Обиженного, то есть выражать недовольство и требовать то, что ему якобы причитается. Обиженный наносит еще больший вред судьбе своим недовольством. Для примера приведем еще одну аллегорию. Человек приходит в музей, там ему не нравится экспозиция, и он считает себя вправе выражать недовольство. Он начинает топать ногами, грозиться, требовать, а то и крушить все вокруг. Естественно, вслед за этим следует наказание. Человек еще больше обижается и продолжает активно выражать свое недовольство. «Как же! Ведь они должны были из кожи вылезти, чтобы мне угодить!» Ему не приходит в голову, что он всего лишь гость в этом мире.


С точки зрения Трансерфинга, и тот, и другой путь выглядит совершенно нелепо. Трансерфинг предлагает совершенно новый путь: не проси и не требуй, а пойди и возьми.


Что же тут нового? Ведь так и поступает человек, сделавший другой выбор: моя судьба в моих руках. Он начинает бороться с миром за место под солнцем. Занимая жесткую позицию, человек ведет войну с маятниками, отстаивает свое, вовлекается в конкуренцию, работает локтями. В общем, вся жизнь – сплошная борьба за существование. Человек выбрал борьбу, и этот вариант в пространстве тоже имеется.


Мы с вами уже знаем, что как смирение, так и недовольство вовлекают человека в зависимость от маятников. Вспомните материал главы о потенциалах важности и вам все станет ясно. Проситель создает потенциал своей вины и добровольно отдает себя в руки манипуляторов. Тот, кто просит, заранее предполагает, что он повинен просить и ждать, может, подадут. Обиженный создает потенциал недовольства, обращает против себя равновесные силы и активно портит свою судьбу.


Воитель, выбравший борьбу, занимает более продуктивную позицию, но его жизнь трудна и отнимает много сил. Как бы человек ни сопротивлялся, он только крепче заворачивается в паутину. Ему кажется, что он борется за свою судьбу, а на самом деле только впустую расходует энергию. Иногда человек одерживает победу. Но какой ценой! Победа выставляется на всеобщее обозрение, и все в очередной раз убеждаются, что лавры даются не так просто. Так создается и укрепляется общественное мнение: чтобы чего-то достичь, нужно упорно трудиться или отважно сражаться.


Общественное мнение фактически формируется маятниками. Потенциалы важности служат кормушками маятников. Цель труднодоступна – внешняя важность. Цель может быть достигнута только личностью, обладающей незаурядными качествами – внутренняя важность. На пути к цели, человека обдерут, как липку. Возможно, ему позволят добраться до цели. И он будет очень доволен, не понимая, что потратил энергию не столько на саму цель, сколько на поборы маятников.


Получается примерно следующая картина. Человеку необходимо пройти к своей цели через толпу попрошаек. Они все галдят, загораживают путь, хватают за руки. Человек пытается оправдываться, извиняться, отдавать деньги, толкаться, пробиваться, драться. Наконец, он с большим трудом добирается до своей цели. Энергия, потраченная на собственно достижение цели, составляет лишь малую часть, и идет только на то, чтобы переставлять ноги. Остальная масса энергии была потрачена на борьбу с назойливыми попрошайками.


Разорвав путы маятников, человек получает свободу. Попрошайки оставят его в покое и переключатся на других. Как вы помните, чтобы освободиться от маятников, необходимо отказаться от внутренней и внешней важности. Если вы это сделаете, препятствия на пути к цели просто самоустранятся. Вот тогда вы сможете не просить, не требовать и не бороться, а просто пойти и взять.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от cancercat проще сразу повеситься или утопиться

Проще - не значит правильнее

Сообщение от cancercat Стакан наполовину полон или наполовину пуст?

Стакан. Наполовину. Остальное - не моя забота :P

[p_sh]

Сообщение от cancercat Однако, если принять это за истину

Поиск истины и поиск решения зачастую разные пути. Формат дискуссий данного форума - поиск решения.
Очень полезно (с точки зрения получаемых выводов) наложить (применить) известные закономерности к предлагаемым кем-либо "новым" или "тайным (эзотер)" парадигмам (моделям). Если имеется нарушение ОЗФМ (основных закономерностей физического мира), то поиск решения (а тем более поиск истины) в рамках данной парадигмы может предтавлять лишь прикладной интерес - упражнение для ума. (или его форматирование, или вирусирование или т.п.) .
Приведенный вами отрывок не сложен к анализу предлагаемым методом.

например препятствия на пути к цели просто самоустранятся. Вот тогда вы сможете не просить, не требовать и не бороться, а просто пойти и взять.
1. что-либо(препятствие) или есть или нет. Если оно материально, то на его утранение требуется энергия, если его нет в физическом мире а только психологическая трудность, то устранеие препятствия есть внутренняя работа личности. По любому: или нет самоустранения, или есть подмена понятий автором (что вернее).
2. "пойти и взять" - стырить что-ли? Т.к хоть для преобразования материи,хоть для внутреннего изменения требуется чтобы кем-то была произведена работа.

[Baires]

Сообщение от p_sh Поиск истины и поиск решения зачастую разные пути. Формат дискуссий данного форума - поиск решения. Очень полезно (с точки зрения получаемых выводов) наложить (применить) известные закономерности к предлагаемым кем-либо "новым" или "тайным (эзотер)" парадигмам (моделям). Если имеется нарушение ОЗФМ (основных закономерностей физического мира), то поиск решения (а тем более поиск истины) в рамках данной парадигмы может предтавлять лишь прикладной интерес - упражнение для ума. (или его форматирование, или вирусирование или т.п.) . Приведенный вами отрывок не сложен к анализу предлагаемым методом. например препятствия на пути к цели просто самоустранятся. Вот тогда вы сможете не просить, не требовать и не бороться, а просто пойти и взять. 1. что-либо(препятствие) или есть или нет. Если оно материально, то на его утранение требуется энергия, если его нет в физическом мире а только психологическая трудность, то устранеие препятствия есть внутренняя работа личности. По любому: или нет самоустранения, или есть подмена понятий автором (что вернее). 2. "пойти и взять" - стырить что-ли? Т.к хоть для преобразования материи,хоть для внутреннего изменения требуется чтобы кем-то была произведена работа.

Таким образом можно спорить до бесконечности:
1.Есть или нет препятствие. Вам известно выражение - мы упорно создаём проблемы (препятствия) и затем героически преодолеваем...?
2.Стырить-не стырить... Вы наверное уже прожили достаточно в жизни чтобы заметить что один сколько ни бьётся ничего не имеет, другому всё просто шутя падает в руки, бери не хочу. Но законы то мироздания одни для всех... - теория вероятности?, может быть, acts of God? - возможно, что-то третье? - кто его знает.
Вам нужно написать письмо, т.е. передать информацию. Для этого можно неделю на камне заниматься клинописью или сделать заметку карандашом или, как говорят жаргоном мои коллеги-фрацузы, питоннэ что-то на клавиатуре. Результат абсолютно одинаков, затраты энергии несопоставимы. Можете продолжать аналогию шире.

[p_sh]

Сообщение от Baires Таким образом можно спорить до бесконечности

согласен. молчу-молчу.

[cancercat]

p_sh, по поводу отличия "взять" и "стырить". Второе - у кого, если оно никому не принадлежит? Более того, согласно Зеланду, то, что ты берёшь именно таким образом, как описано в книге, изначально принадлежало тебе и только тебе. Вопрос лишь в том, как суметь это взять. Есть известное выражение "Всё вокруг колхозное - всё вокруг моё!" И Зеланд, и многие другие помимо него (например, Стивен Кови) исходят из принципа "В этом мире всего хватит на всех". Если же исходить из принципа (закона) сохранения и превращения материи и энергии в том виде, как его сформулировал Ломоносов, то придётся вернуться в средние века к войне всех против всех. Войне, прежде всего, за ресурсы. Как-то не хочется...

хоть для преобразования материи,хоть для внутреннего изменения требуется чтобы кем-то была произведена работа

Почему именно "кем-то", а не "чем-то"? Вода, падающая на лопасти гидротурбин, не является субъектом, однако же она много чего производит (энергии, в частности). С другой стороны, для того, чтобы эта вода именно падала, и не просто так, а туда, куда нужно, человеку пришлось постараться что-то для этого сделать. Никто из авторов подобной литературы не говорит, что что-то случится просто так. В случае Трансерфинга что-то случится тогда и только тогда, когда человек будет к этому готов и позволит этому случится. Как бы парадоксально это ни звучало, но в чём-то автор прав...

[AlexV]

Сообщение от p_sh 2. "пойти и взять" - стырить что-ли?

Сообщение от Baires 2.Стырить-не стырить... Вы наверное уже прожили достаточно в жизни чтобы заметить что один сколько ни бьётся ничего не имеет, другому всё просто шутя падает в руки, бери не хочу. Но законы то мироздания одни для всех...

Сообщение от cancercat p_sh, по поводу отличия "взять" и "стырить"...Более того, согласно Зеланду, то, что ты берёшь именно таким образом, как описано в книге, изначально принадлежало тебе и только тебе. Вопрос лишь в том, как суметь это взять. Есть известное выражение "Всё вокруг колхозное - всё вокруг моё!" И Зеланд, и многие другие помимо него исходят из принципа "В этом мире всего хватит на всех"...

Закиснешь, проектируя промышленные здания
Беспечно игнорируя законы мироздания.
Погрязнешь весь в рутине, утомишься от возни
А можно жить по-новому: -пойди да и возьми!

Не трать на обучение фигне свои года
Достичь всего, есть мнение, возможно на раз-два.
Отбрось скорей препоны, и забей на сопромат!
Есть высшие законы для продвинутых ребят!

Кто на работе мучится, да утирает пот,
Меж тем рулетка крутится: банк, выигрыш, джек-пот...
Начни-ка жизнь по-новому, брателло, не тяни.
Обрез, чулок на голову, - приди да и возьми!

Давно лежит и ждет тебя твой первый миллион.
Зюскинд тебе советует, поставь судьбу на кон!
Нет, не открыл Америки, его читая я..
Но в дебрях эзотерики порылся все ж не зря.

Теперь свободен мысленно, мне ни к чему понты,
Пусть даже повязали нас проклятые менты.
В тюрьме для медитации есть долгие года.
И трансферинг реальности - реальная байда!

[engineer_a]

Трансерфинг этот откровенно оккультизмом попахивает.

[PL]

Сообщение от Baires Спасибо, но я спрашивал не тексты книги на русском, а имя автора на английском.

Robert Byrne
http://www.byrne.org/novels/