[Солидворкер]

Сообщение от ArxNorm Похороны - чисто практическая процедура.

Похороны -да. Но не ритуалы, которыми они сопровождаются.

[Makswell]

ArxNorm, ты разницу между "уничтожением трупа" и "ритуалом" не видишь? Труп за полчаса закопать можно. Хоронят обычно по пол-дня, не меньше, выполняя обряды, исполняя каноны. Это ритуал.

[ArxNorm]

Солидворкер,
Makswell
А ритуал придумали шаманы, чтоб денег заработать.
И, кстати - вот, до кучи:

слоны сами прячут останки погибших собратьев. Многочисленные животные и птицы-падальщики в Африке превращают труп слона в груду костей за 2—3 дня. Стадо слонов, наткнувшееся на эту груду, берёт в хобот по кости, унося далеко от этого места, и прячет в ямы и под кусты. Выходит, что слоны — единственные животные на Земле, которые хоронят своих собратьев.

http://www.bioportal.ru/hobots/indslon.php

И еще:

Похороны шимпанзе Дороти/World Marvels At Photo From Dorothy's Funeral At IDA Africa Сплоченные глубокой скорбью, более десятка шимпанзе, выстроившись в ряд, в молчании наблюдают из своего вольера, как тело одной из них провозят мимо. Когда Дороти умерла, остальные обитатели Центра оказались поражены горем. Они поддерживают друг друга за плечи в порыве солидарности.

Полный материал (на аглицком):
http://blogs.ngm.com/blog_central/20...ng-chimps.html

[Makswell]

ArxNorm, про слонов не знал. У меня нет внятного объяснения этого феномена. Может ты и прав, не знаю.
А про шаманов ты зря. Не всё так просто.

[Müller]

>Makswell

Да, я почему-то считаю, что человек - животное особенное...

Естественно. Так и в Библии сказано: Бог поставил людей над животными властвовать ими. Только не надо понимать это, как "делаю что хочу", что мы и делаем кстати. Вообще это не было камнем в твой огород. Это в общем. Высокомерное недопонимание людей природы животных (мы же - умнее их). И природы в общем. Мы ещё дети в песочнице. А компьютер - игрушка, которую нам дали ознакомиться, поиграться. Доросли значит. Ещё раньше нам дали атомную энергию, теперь осторожо продвигают дальше. Нам очень опасно что то новое давать. Мы сразу хотим соседа, побольше желательно, уничтожить. Вот такая наша природа. Всё это время нас как раз и пытаются улучшить.

[ArxNorm]

Сообщение от Makswell А про шаманов ты зря. Не всё так просто.

Может, и зря.
Мое мнение: превращение похорон (сугубо функционального процесса) в ритуал - то же самое, что превращение не менее функционального процесса поглощения пищи в ритуал же.
Посто человеку хочется, чтоб все было "красиво". А горе по умершим соплеменникам (или, просто, друзьям) способны испытывать и животные. Примеров - в избытке.
Подчеркиваю: мистическую сторону погребального ритуала обсуждать не собираюсь, ибо - религия.

Mьller :

Мы сразу хотим соседа, побольше желательно, уничтожить. Вот такая наша природа.

Какие же Вы, Mьller , пардон, свирепые.... Вот у меня, почему-то, ни малейшего желания уничтожить соседа (особенно побольше) не возникает. Тем более - сразу.

[Makswell]

Сообщение от ArxNorm Посто человеку хочется, чтоб все было "красиво".

Ок, а почему человеку хочется, чтоб всё было "красиво"?

[ArxNorm]

Сообщение от Makswell почему человеку хочется, чтоб всё было "красиво"?

Видимо, вторая сигнальная система детектед...

[Müller]

Вот у меня, почему-то, ни малейшего желания уничтожить соседа (особенно побольше) не возникает.

Правда чтоли? История людей - это история войн. Хочешь жить в мире - готовся к войне. Не я сказал, давно это было...

Погоди, вот придёт Абдулла, он тебе вырвет язык! Ну чего молчишь? — Язык берегу — Тебя как, сразу кончить, или желаешь помучиться? ...

[Makswell]

Сообщение от ArxNorm Видимо, вторая сигнальная система детектед...

Ну наконец-то.

Вторая сигнальная система, присущая только человеку система условно-рефлекторных связей

Что и требовалось доказать.

[FOXAL]

Сообщение от Makswell Ок, а почему человеку хочется, чтоб всё было "красиво"?

В основе красоты лежит практичность.

У девушки большая грудь - много молока для ребенка.
У девушки тонкая талия - есть мало, трудится много.
У девушки большая попа ... Ну да .. О чем это я, а..., ну да, длинные ноги - чтобы убежать могла от опасности...
Глаза большие - чтобы лучше различала кнопки автокада.
Пальцы длинные - чтобы по краве шарила быстрее.
Ноги волосатые - чтобы на колготках экономила.
Усы - чтобы верхняя губа не мерзла.
Волосатая грудь - чтобы на рубашки меньше тратилась.
И так далее.

[Makswell]

FOXAL, угу, вот как раз так и описывают поведение животных. Я выбираю себе самку для спаривания не только по этому. У меня есть и другие критерии. Да и по этим признакам мои предпочтения другие.

[FOXAL]

Какие?

[Sarman]

Сообщение от Солидворкер То-то в плазме крови и в лимфе этих солей так много.... Соли калия в морской воде на 4 месте, после натрия, магния и кальция. Не увидел доказательства.

Вот распределение элементов в организме человека (см. вложение).
Большинство элементов, которые содержаться в организме человека, содержатся именно в земле.

Сообщение от Солидворкер Для того, чтобы верить, доказательства не нужны. Доказательства нужны, чтобы знать.

Т.е. предлагаете слепо верить? Почему я должен верить чему то без каких либо доказательств? Не логично.

[ArxNorm]

Сообщение от Müller История людей - это история войн

Не только людей. Все животные всегда готовы к войне за еду, самку\самца, и место под солнцем. Так что, атом и компьютеры тут совершенно не при чем.
Ну, а уничтожить соседа (не врага\соперника), а, именно соседа - да, у некоторых животных такое свойство есть. В том числе, и у некоторых людей.

Сообщение от Makswell Что и требовалось доказать.

Доказывать что человек очень сильно отличается от других животных не надо. Это - очевидно.
Но, при чем тут "осознание себя, как личности" и якобы, "печаль человечества" по этому поводу?

Сообщение от FOXAL Ноги волосатые - чтобы на колготках экономила. Усы - чтобы верхняя губа не мерзла. Волосатая грудь - чтобы на рубашки меньше тратилась.

Ну и вкусы у некоторых...

[Müller]

Какие?

Крылья, хвост, перья...

[Makswell]

Сообщение от ArxNorm Доказывать что человек очень сильно отличается от других животных не надо. Это - очевидно. Но, при чем тут "осознание себя, как личности" и якобы, "печаль человечества" по этому поводу?

А ты про это... Потерял нить, извини. Ну? И что? Я там выдал сентенцию, в которой помимо всего прочего и упомянул, что у животных вот не так вот. Ты вроде насчёт этих животных не согласился. Вроде как-то пришли к тому, что всё ж не так, ага. Сейчас ты пишешь про "при чем тут осознание". Я просто не понял, ты не согласен с тем, что у человека есть осознание себя как личности или оно есть, но вот и животные тоже не лыком шиты? Не понял я короче. Ты с чем конкретно не согласен-то? И, если не согласен, то как тебе это самому видится?

[Солидворкер]

Сообщение от Sarman Большинство элементов, которые содержаться в организме человека, содержатся именно в земле.

Какое совпадение? А это не может быть связано с тем, что человек все вещества для построения организма берет из земли, воды и воздуха (больше ведь неоткуда)?

Сообщение от Sarman Т.е. предлагаете слепо верить? Почему я должен верить чему то без каких либо доказательств? Не логично.

Да нет, я-то как раз наоборот хочу опираться только на факты...

[p_sh]

Сообщение от Солидворкер Да нет, я-то как раз наоборот хочу опираться только на факты...

С этим очень сложно. Дело в том, что наше сознание не способно воспринять факт F (от альфа до омеги), оно способно взять из факта F только часть (x,y,z).

Сообщение от учебник Психология Мы во многом видим [F(x,y,z)] лишь то, что понимаем, а понимаем лишь то, что сами предполагаем [G].

Поэтому меня всегда "улыбает", когда требуют фактов F, в то время как факты F человеку формально уже не нужны.
Дело в том, что человек уже сделал предположение G (до того как получил какой-либо факт) и вся дальнейшая обработка (не полной) информации x,y,z , которую он воспринял принадлежащей факту F - а именно получение выводов V, есть получение частного решения для предположения G

V=G(F1(x,y,z), F2(x1,y1,z1)... Fn(xn,yn,zn))

т.е. вообще над самим выводом V можно "не париться", когда известно предположение G. Ничего нового V получить уже не удастся. V лишь частное значение функции G от переменной F

Очень показателен в этом отношении вопрос мировоззрения: тот кто предполагает креационную теорию тот получает тот же вывод из поступающих извне фактов, тот кто эволюционную - соответственно из этих же фактов подтверждение своего мировоззрения. Поэтому факты, после обработки сознанием, становятся самой ненадежной штукой

Вы лишь сделаете тот вывод, который уже сделали. Ио-в 38:2-11 "доселе дойдешь и не перейдешь"

[Profan]

Налицо помутнение рассудка у спорщиков. Тему закрыть, как вредную для молодого поколения, спорщикам прописать кальцекс.