[gross]

Сам черчу пока в обычном 2д автокаде, изучил AutoCAD Structural Detailing, штука неплохая, но настраивается по мне уж больно мудрёно (хелпа и уроков в инете минимум), да и не застрахован от частых "фатальных ошибок".
Перед тем как изучать следующий софт(для сравнения) хотелось бы узнать ваше мнение, какая программа на ваш взгляд лучше для проектирования КМД, с точки зрения стабильности, гибкости и конечного оформления ГОСТ?

[Бармаглотище]

А еще более актуально 3д станет, когда побольше заводов оборудование соответствующее накупят.

Если резать двутавры газом, варить держаком, а фаски снимать болгаркой "на глаз"... Там хоть в чем делай - вместо конструкций будет один большой косяк.

А так да, цены космические.. Краем уха слышал про стоимость теклы в 750 тыров на 1 комп. Не знаю, вранье или нет - но, блин, космос же...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище 750 тыров на 1 комп.

Вон ктото выше приводил StruCAD. Там просто аут. Цена тоже приличная. Но в ней без техподдержки просто не разобраться.

Но реально я видел,как один человек готовил из модели полностью все документы для производства в ней.

Что касаемо производства. Да,оборудование,НО. Когда забугорная программа рисует вид в плане над главным видом - не то что "цеховики"

теряются,сам не знаешь как подойти к листу. "А зачем Вы на разрезе тела вращения заштриховали? -Это не я. -А кто? - Программа."

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от Бармаглотище в 750 тыров на 1 комп

750 - это обрезанная, полная 900 и более, хотя для завода оно того стоит,
а проетировщику это не реально. Их за всю жизнь не отбить

[Бармаглотище]

Сообщение от y.n.p.v.r. полная 900 и более, хотя для завода оно того стоит

Offtop: Это зп всего нашего конструкторского отдела за 4 месяца. На 1 комп...

[olvol]

Сообщение от yrubinshtejn Что касаемо производства. Да,оборудование,НО. Когда забугорная программа рисует вид в плане над главным видом - не то что "цеховики" теряются,сам не знаешь как подойти к листу. "А зачем Вы на разрезе тела вращения заштриховали? -Это не я. -А кто? - Программа."

да бросьте,программа программой,но в конечном счете в этой программе работает человек,и если этот "специалист" отвечает "это не я,это программа"(у нас,кстати, была парочка таких),то грош цена таким "спецам" и гнать их надо взашей,им хоть 3д,хоть 2д, хоть кульман -без разницы,просто мозгов нет и все. а по сути ЛЮБАЯ программа требует настройки и подгонки и под российские стандарты, и под стандарты предприятия,так что "вид в плане над главным",это не тупость программы,а того,кто в ней работает.
оборудование,кстати, не повышает актуальность 3д, а просто способствует более полному использованию возможностей программы.у нас некоторая часть конструкций идет на станки вообще без 3д. технологи сами разбирают чертежи на детали и вручную делают программы для ЧПУ станков и это реально у них получается быстрее,чем если конструктор будет сидеть моделить, а потом чертежи гнать.
пс. для меня лично главная прелесть 3д даже не в том,что конструкция получается 100% собираемая (она просто не может НЕ собраться (если в цехе саботажем не занимаются)), а в том,какое количество дополнительной информации можно из модели вытащить,причем в какой угодно форме. у нас конструктора сейчас к каждому проекту столько доп. документов выдают (спецификации,выборки,файлы чпу,и много чего еще),что если бы это делали вручную...то штат нужно бы увеличивать в 3-4 раза,только для составления этих доп.документов.
Offtop: 3д это не развитие 2д,это скорее, вообще иной способ конструирования,требующий от человека переосмысления принципов работы от и до.и дается это далеко не всем

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от olvol и гнать их надо взашей

какая корпаративная солидарность, выгнать набрать других с мозгами.
А лучше китайцев пригласить и не надо с 2и3 д мучаться

[yrubinshtejn]

Сообщение от olvol а по сути ЛЮБАЯ программа требует настройки и подгонки

В этом вся суть проблемы.

Посмотрите что твориться в теме "Нужна помощь по Advance Steel". Врядли так тема могла раздуться будь у каждого пользователя техподдержка.

Её просто напросто нет. Даже если и согласиться руководитель на приобретение - то большая вероятность,что его спугнёт цена техподдержки.

Потому что если я не ошибаюсь оплата/подписка техподдержки обязательна каждый год. А если не обязательна - то будет лежать этот програмный пакет в

стороне без пользы. Я не о конкретной проге.

Поэтому всё у нас так - "Гланды через ...".

[olvol]

Сообщение от y.n.p.v.r. А лучше китайцев пригласить

если они с мозгами,то какая разница китайцы-русские-эфиопы?а вы придерживаетесь мнения,что человек с дипломом инженера должен занимать место при любом раскладе-есть от него польза или нет?мне,к примеру, не льстит мысль своим трудом зарабатывать кому-то зарплату и дело не в корпоративной солидарности

yrubinshtejn

мне лично хватило именно этой темы, мануала и 1.5 мес. чтобы разобраться в адвансе с нуля,не имея вообще никакого опыта работы с 3д в прошлом...и ничего, справился даже без техподдержки (хотя она,конечно,периодически бывает нужна), еще и всех остальных в отделе научил работать в программе...все от человека зависит и от его заинтересованности.даже по своему отделу вижу-кому это интересно,у тех "пошло",кто изначально к этому относился по принципу "а зачем нам это надо,у нас и компас нормально работает", так и сидят на заднице ровно...но это ,скорее,вообще их принципиальная жизненная позиция,а не сложность программы.учиться новому всегда сложно,кто спорит,но если есть понимание,что это надо не начальству,а тебе лично,то процесс идет намного легче

[yrubinshtejn]

olvol

В чём же Вы интересно знать работаете если нет официальной техподдержки?

Сообщение от olvol мне,к примеру, не льстит мысль своим трудом зарабатывать кому-то зарплату

[olvol]

yrubinshtejn
работаем в advance steel, оф.пользователи, техподдержка есть) я к тому,что тп не является краеугольным камнем для перехода на 3д,да периодически она нужна,но я лично в тп обращаюсь 4-6 раз в год, вряд ли чаще и то уж в каких-то совсем уникальных ситуациях, в остальном - сами разбираемся, ну или этот форум помогает

[Regby]

Вообще тема то называется "Опрос: выбор программы для КМД", а обсуждение давно уже теме не соответствует. Почему бы не создать тему "Металлоконструкции: Нужно ли 3д?" и там высказывать свои мнения?

[yrubinshtejn]

Сообщение от olvol этот форум помогает

Вот когда в данной области у пользователей будет отношение примерно как к ремонту собственной иномарки,т.е. в сервисе, а не в гараже у

знакомого... - а так пока всё туманно.

Regby

А мы про что? Не про игрушкиже.

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от olvol а вы придерживаетесь мнения,что человек с дипломом инженера должен занимать место при любом раскладе-есть от него польза или нет?мне,к примеру, не льстит мысль своим трудом

Но дружбы нет и той меж нами.
Все предрассудки истребя,
Мы почитаем всех нулями,
А единицами — себя.
Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы

[olvol]

y.n.p.v.r.
Offtop: не в тему.то есть совсем не в тему

[Vavan Metallist]

Сообщение от yrubinshtejn будет лежать этот програмный пакет в стороне без пользы

Гон. От техподдрежки это не зависит вообще.

[y.n.p.v.r.]

тех поддержка, это голый маркейтиг
, производитель ПО выпускает обновление с регулярностью раз в квартал. В рамках тех поддержки все обновления как бы бесплатно. У бентли например возможность использовать больше лицензий чем приобретено и т.д.
Без тех поддержки равивать ПО в рамках предриятия будет затруднительно. Напимер от бентли отказались, так эти "люди" привязали программу к ПК и как сдохнет системник так умрёт лицензия.

сугубо мое мнение:
текла и все прочее на тему КМД написано по изначально неверной стратегии, а именно: дать пользователю всё(всмысле настройки до "кончиков пальцев") и пусть он что хочет с этим делает - 2 года пыхтит, интересуется(мол в интернете все есть), подстраивается и.т.п. ЭТО ЧИСТО ПРОГРАММИСТСКИЙ ПОДХОД. И в этом беда многих не суть CAD программ, программист в любом случае думает в первую очередь о своей части задачи - а именно "КАК" увязать все особенности чтобы работало с приемлемым качеством. А вот если инженер пусть где то там в экселе или еще где-то сделает то что надо ему....так это отдельная ветка, вернусь к основному. ПРАВИЛЬНАЯ СТРАТЕГИЯ КМД пакета для РФ: 1. описать параметрически все "устоявшиеся" типологии МК - мы не знаем что такое ферма прандтля или еще какого то забугорного патентообладателя, но у нас есть серии наших конструкций, с таблицами-ключами, накоплен весь опыт проектирования зданий разных назначений из МК. Это же и есть первоочередная потребность а значит и "область определения" задачи для постановки программисту. А апосля уже можно думать об индивидуальном. Подумайте сколько "зайцев" получится убить в данном случае - наконец-то вернемся к нашей сетке шагов/пролетов/отметок, соответственно появится база для стандартизации всего остального...

[Vavan Metallist]

Сообщение от SergeyAB соответственно появится база для стандартизации всего остального...

А зачем она, эта база и стандартизация? Вам надо? Коммунизм собрались строить опять?
Мне ни к чему. И большинству думаю тоже.
Лично я то как раз за то, чтоб продукт был универсален и его можно было легко настроить как кому надо. Просто для настроек надо обладать конечно необходимой инфой, которую особо то не дают.
Програмистский подход это не есть плохо.
Мое имхо: Дайте мне в том же Адвансе инструмент для создания своих параметрических узлов - и можете не напрягатья создавать стандартные новые свои.
Дайте мне возможность настроить стиль чертежа, чтоб не прыгали размеры, не перекрывались выноски - и нафиг мне набор стилей КМД.
Дайте инструмент для создания и заполнения штампа - и нафиг мне куча прототайпов в которой только искать нужный долго.
Конечно стандартизация будет. Никто не купит программы без базы профилей и пр. Но это и не обсуждается

[Бармаглотище]

Offtop: Почему-то коммунизм ругают в большинстве своем те, кто его толком и не понюхал Из тех же, кто "видел сталина живьем" - ругает мало кто. Стоит задуматься, не? Ладно, это лирика

На самом деле, база под наши серии нужна, это бесспорно - кмщики-то наши в подавляющем большинстве, творят по нашим сериям...

[y.n.p.v.r.]

в Текле узлы по 2.440 есть например и много что есть под РФ.