[vegas]

Интересует процесс совместной работы специалистов владеющими Автокадом и умудренных опытом владельцев кульманов. Как оптимизировать процесс?
Ответ: разделить по типам конструкций не предлагать)

[y.n.p.v.r.]

Пример скинь, "проекта"

[iostex]

В чем скинуть? И нужно-ли вообще что-то скдывать? Здесь и так полно, того, что синул в разных темах, и по КМД в том числе...

[y.n.p.v.r.]

ну ну т.е. а показать то нечего

Я уже не присутсвую,но интерес испытываю к Павлу.Павел-Вы Русский язык знаите или Вам его переводят?.Я поясню-это Русский язык мало изучить.Ещё необходимо иметь христианскую религию.Я здесь пробиваю через администрацию форума очень хорошего человека.Это второе пришествие Высоцкого.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от eugeny17 Chardash а что плохого в том что человек например выполнит хотя бы свой диплом вручную? Считаю минусом что из университетской программы убрали ручное черчение дипломов и курсовых... Электроника нас всех сделала инвалидами - без компа жить не можем...

Женя, я как то немного шокирован тем, что эти слова вышли из под твоих пальцев, может у тебя клавиатура работает неправильно или кто-то взломал твой пароль и пишет за тебя? ))))))))))))))))

Не к чему всё это, способ передачи геометрической информации в виде двухмерных символических изображений при помощи бумаги, карандаша, линейки и т.д. был изобретён человеком в виду отсутствия технологий отображения геометрических форм в информационном пространстве, так как они есть в физическом. Но технологии не стоят на месте и постоянно развиваются, люди покорили информационное пространство и изобрели новые методы обмена данными, зачем возвращаться в прошлое, какой в этом смысл?
Женя, когда ты думаешь о хорошо знакомом тебе объекте, например о своей жене (ты, кстати, женился? Помню вроде собирался), ты представляешь себе двухмерный образ или всё же объёмную картинку?

Глаза того не зрят, чего не видит разум. Чем ум твой овладел, то и увидишь глазом.

Эти строки, написанные на фарси ещё в начале 18го века индийским поэтом-мыслителем по имени Мирза Абдулкадир Бедиль как нельзя точно отражают сущность восприятия человеком информации о физическом мире, что и является основой для построения эффективной системы структурированных информационных потоков обмена данными между индивидами.
Надо учиться обмениваться информацией, используя современные коммуникационные технологии на базе 4D моделирования, к тому же это экономически и экологически более целесообразно. Крупное металлообрабатывающее предприятие тратит на бумажный документооборот более четверти миллиона рублей на 1000 т. строительных металлоконструкций. Инвестиции в покупку аппаратного и софтверного обеспечения с учётом даже только этого параметра возвращаются в короткие сроки и тащат за собой мешки с прибылью, а ведь это не самое большёе преимущество.

[Антон 1970]

Сообщение от Pavel Samofalov люди покорили информационное пространство и изобрели новые методы обмена данными, зачем возвращаться в прошлое, какой в этом смысл?

ну и бред. При обследовании конструкций зданий необходимо эскизировать основные узлы, нетбук с собой брать на рабочую отметку? или трёх мерный сканер?
Не умея пользоваться руками по назначению ценность инженера снижается. картинки рисовать может кто угодно, дизайнер может например

Антон 1970

Я имел возможность видеть презентацию Адванс Стила.На самом деле это программа даёт очень много преимуществ перед простым прочерчиванием в 2D,а тем более на бумаге в том смысле что она автоматически производит проверку на так называемые коллизии и соответственно сокращает время работы.

Антон,теперь только остаётся "винить" разработчиков САПР за неимоверные цены на их продукты.
Владеет/не владеет инженер САПРом и нужно это или нет "обсосали" в теме "Как оценить инженера".Но САПР необходим.2D-это всё таки действительно вчерашний день.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Антон 1970 ну и бред. При обследовании конструкций зданий необходимо эскизировать основные узлы, нетбук с собой брать на рабочую отметку? или трёх мерный сканер? Не умея пользоваться руками по назначению ценность инженера снижается. картинки рисовать может кто угодно, дизайнер может например

Антон, ты разницу между чертежом и рисунком от руки понимаешь? А разницу между цехом и "рабочей отметкой"? А про то, что если выдёргиваешь фразу из контекста, то теряется смысл, знаешь? Думаю, что прекрасно знаешь, но если знаешь, то тогда зачем ты написал пост 266?
И если уж на то пошло, то Антон, как ты можешь жить в информационном мире и не знать о том, что уже давно есть экранные тачпады всевозможных размеров и конфигураций, софтверные решения для которых позволяют на "рабочей отметке" сделать следующие:
Набросать эскиз пальцем или стилусом
Сделать эскиз с точными размерами и сохранить его в DWG
Сделать аудио заметку
Сделать видеозапись
Сделать фотографии с приличным разрешением
Произвести съёмку с разных ракурсов, и ПО само склеит фотографии в некое подобие 3D модели, после чего узел можно уже в более спокойной обстановки покрутить и рассмотреть с разных сторон
И многое другое…
Всё это можно в любую минуту отправить коллеги по электронной почте, а ещё можно передать видеосигнал и обсудить вопрос с тем кто внизу сидит за компьютером.
И всё что для этого нужно помещается в кармане и это не фантастика, а предметы повседневного использования доступные каждому.
Антон, ты сначала проведи для себя ликбез при помощи гугла, а уже потом суди, что есть бред. Не используя современные технологии, ты себя многого лишаешь, а ведь для этого надо всего-то смотреть по сторонам и пробовать.
Владимир, я тоже недавно изучал вопрос касательно возможности приобретения и внедрения AdSt и полностью согласен, система хорошая и перспективная, но неоправданно высокая цена.
Александр, с этим надо что-то делать, ну уж больно дорого (относительно) вы её продаёте (конечно, я понимаю, что это не от вашего представительства зависит), если бы не было конкурентов, то другое дело, но ведь они есть и очень серьёзные.
P.S.
Владимир, у меня почему-то не получается отвечать на твои ЛС, проверь свои настройки или обратись к администратору, письма от тебя приходят, а обратной связи нет.

[Антон 1970]

[quote=Pavel Samofalov;786801]Произвести съёмку с разных ракурсов, и ПО само склеит фотографии в некое подобие 3D модели, после чего узел можно уже в более спокойной обстановки покрутить и рассмотреть с разных сторон[/quote
Да уж, а лучше вообще робота отправить, мечта любого директора, всех уволить оставить только роботов и ПО
Применение компьютера в реальной жизни ограничено условиями среды (см. фото) и разобрать аудио запись 8 часовой смены???
Несколько часов записи- это же тормоз, работа ради самой работы -без работы на результат. Т.е. процесс интереснее конечной цели. 3Д фото проблема в идеальных условиях получить, а в условиях действующего оборудования просто ну не реально.
На обычном листочке в клеточку поместится информации больше чем в 100 емейлах, т.е. в 100 раз будешь медленнее... Внедрение техники для регресса

[Сергей Богатов]

Сообщение от Антон 1970 На обычном листочке в клеточку поместится информации больше чем в 100 емейлах, т.е. в 100 раз будешь медленнее... Внедрение техники для регресса

Смелая фраза... Пример, пожалуйста
P.S.
Я так понимаю вы за глиняные таблички, берестяную кору, вытёсывание на скалах рисунков? Флаг вам в руки. Компьютер - мощный инструмент с помощью которого можно делать очень многое. Но нужно уметь и знать как и где его применить...
Аналогия: есть эскаватор и лопата. Экскаватор -100 м3 в час. Его нужно заправлять и нужен опытный механик и оператор. Лопата - 0,5 м3 в час. Нужен 1 чернорабочий и батон хлеба для "заправки". Но экскаватором ты не сможешь выкопать лунку для дерева. А лопатой ты не станешь рыть фундамент для олимпийсого бассейна Так и с новыми технологиями. Не знаешь, не можешь, не имеешь денег на технологию? Пользуйся "лопатой" и получай соответствующее вознаграждение. Всё есть и всё можешь? Можешь заменить 100 "лопат"? Молодец
Но есть проблема. В большинстве случаев получается так, что делая "лопатой" 1 работу или "экскаватором" 100 работ за тот же промежуток времени, ты получишь одну и ту же зарплату. Если нет привязки к производительности, то нет смысла осваивать "экскаватор". Человек ленив...

[Антон 1970]

Примера показать я не могу, записи они грязные могут ещё ванять (в зависимости от объекта), поэтому их хранят в полиэтиленовых мешках а после сдачи объекта сразу выбрасывают.
Сравнение с экскаватором не корректно, сравни с колесом ещё... таскали таскали и повезло само покатилось
Я говорю что не все работают на эвм, на прошлой недели коллега обратилась в 3Д сложное соединение спроектировать (соединение труб разных диаметров под двугранным углом) потому что очень сложная функция плохо просчитывалась. И это 1 соединение на километр трубопровода, так всё на простом кульмане сделала, выработка с 3Д не сравнится никогда. Просто нет теперь таких спецов, нынешние инженеры касячат и в 3 и 4 и 5 Д и в 6 коски за ними не разгребёшь

[cosc]

Сообщение от Антон 1970 Просто нет теперь таких спецов, нынешние инженеры касячат и в 3 и 4 и 5 Д и в 6 коски за ними не разгребёшь

Дураков везде хватает, как говорится техника в руках дурака...

[Сергей Богатов]

Сообщение от cosc ак всё на простом кульмане сделала, выработка с 3Д не сравнится никогда

сказки... если фигачить типовые вещи и тебе никто(смежники например) не мешает, то можно "проектировать" прям на том "листочке в полиэтиленовом мешке". А плотно набитый трубопроводами машинный или котельный зал ТЭЦ? "Рисуй, рисуй, Моцарт..." Кульман тут тоже "рулит"?

Сообщение от cosc Дураков везде хватает, как говорится техника в руках дурака...

[Wlady]

Смешной Тошик)))

[orehovalexey]

Сообщение от Антон 1970 Примера показать я не могу, записи они грязные могут ещё ванять (в зависимости от объекта), поэтому их хранят в полиэтиленовых мешках а после сдачи объекта сразу выбрасывают. Сравнение с экскаватором не корректно, сравни с колесом ещё... таскали таскали и повезло само покатилось Я говорю что не все работают на эвм, на прошлой недели коллега обратилась в 3Д сложное соединение спроектировать (соединение труб разных диаметров под двугранным углом) потому что очень сложная функция плохо просчитывалась. И это 1 соединение на километр трубопровода, так всё на простом кульмане сделала, выработка с 3Д не сравнится никогда. Просто нет теперь таких спецов, нынешние инженеры касячат и в 3 и 4 и 5 Д и в 6 коски за ними не разгребёшь

Очень вы интересно сравниваете...

Ежу понятно, что опытный специалист, не знающий, как включить компьтер, быстрее расчитает на бумажке и начертит на кульмане какую-нибудь пром. этажерку в 5 отметок с трясущимся оборудованием на каждой, нежели студент, который компьютер хорошо знает, а металлоконструкции только на картинках видел...

Но другой мпециалист, обладающий не меньшим опытом, но владеющий САПР - сделает работу еще быстрее.

[gad]

Сообщение от vegas А особенно когда используется существующий каркас со встройкой в него нового оборудования. Когда старый каркас никто сносить не собирается тк ему 35лет всего, но чертежей на него ни хера нет.

Это все цветочки - у нас сейчас в работе зданию 120-130 лет еще на заклепках. Опереться на сущ. конструкции нельзя, чертежей почти нет, еще и технологии итальянцы затянули с выдачей входных. Так что закапываемся в землю на 5-8 метром(меж сущ. фундаментов шпунт на шпунте шпунтом погоняет), а в небо лезем аж на 28 м(подвешиваем на консоли 25 м газоход и зонт). И тем не менее почти закончили проектирование. Я уже матом начал разговаривать. Хорошо, что сейчас иду в отпуск.

[Антон 1970]

Сообщение от gad а в небо лезем аж на 28 м(подвешиваем на консоли 25 м газоход и зонт).

так с ноутбуком какой дурак полезет? скажите
и так фотоаппарат, дальномер, рулетка, штангенциркуль, фонарь, толщиномер, ручка, тетрадь - куда ноутбук? прямо вмозг вживлять

[Brain Murder]

Владимир Егорьев, Pavel Samofalov, вы по поводу цен на AS ничего не путаете, товарищи? По моим данным AS стоит в 5 раз дешевле Tekla, в 2,5 раза дешевле чем strucad и bocad, немного дороже autocad. Я конечно понимаю, что у нас привыкли к тому, что всё ПО 6есплатное, но может пора отвыкать от этих мыслей?

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Brain Murder Владимир Егорьев, Pavel Samofalov, вы по поводу цен на AS ничего не путаете, товарищи? По моим данным AS стоит в 5 раз дешевле Tekla, в 2,5 раза дешевле чем strucad и bocad, немного дороже autocad. Я конечно понимаю, что у нас привыкли к тому, что всё ПО 6есплатное, но может пора отвыкать от этих мыслей?

Во-первых, AS работает на платформе AutoCAD, то есть следует ещё прибавить к стоимости цену лицензии AutoCAD, в ближайшее время у Graitec появится своя платформа, посмотрим, как это отразится на цене и работоспособности. Advance Steel хорошая система сама по себе, но она значительно уступает системе финских разработчиков в части интеграции в производственную среду. Последнее время я слежу за Graitec и рассматриваю эту систему как альтернативу Tekla, они аутсайдеры рынка и как это естественно для аутсайдеров делают большие шаги вперёд, догоняя лидера, но факт того, что Tekla это уже матёрый волк, а Advance Steel ещё молодая система очень заметен при сравнении.
Во-вторых, к стоимости лицензий Advance Steel и AutoCAD следует прибавить стоимость внедрения в среду конкретного предприятия, а эти расходы в разы превышают стоимость лицензий. Правда справедливости раде стоит отметить, что расходы, связанные с внедрением Tekla тоже существенные, но значительно меньше.
В-третьих, CAD-системы это не буханка хлеба, продающаяся в магазине по фиксированной цене. Если вы новичок и у вас нет опыта проведения тендерных процедур в этой сфере, то прайсовые цены, это для вас. Те же, кто покупают десятки лицензий ежегодно, а общий багаж измеряется сотнями лицензий, покупают продукт совсем по другой цене и на других условиях, без учёта интереса региональных дилеров и различных коммерческих надбавок, крупные клиенты покупают значительно дешевле, чем все остальные и это выгодно для обеих сторон.
Вывод:
Advance Steel пока для малого и среднего бизнеса, Tekla Structures для средних и крупных предприятий ориентированных на организацию информационного пространства ориентированного на прогрессивные CALS-технологии, высокий уровень автоматизации и полный контроль жизненного цикла.

Сообщение от Антон 1970 так с ноутбуком какой дурак полезет? скажите

Антон, ещё раз - разговор был про черчение, а не эскизирование в свободной форме и про работу на заводе, а не на высоте птичьего полёта, а ты взял бумажку с ручкой и зачем-то куда-то полез ругая новые технологии )))

Сообщение от Антон 1970 и так фотоаппарат, дальномер, рулетка, штангенциркуль, фонарь, толщиномер, ручка, тетрадь - куда ноутбук? прямо вмозг вживлять

Зачем в мозг? Если правильно подойти к выбору рабочих инструментов, то всё необходимое для эффективной работы инженера в описанных экстремальных условиях поместится в одном кармане, ну или небольшой рабочей сумке. Причём функционал будет значительно шире.

[Антон 1970]

Уж не надо про ТS рассказывать сказки про интеграции, ну не правда это. С дуру и корову можно интегрировать.
А как уж она чертежи выдаёт закачаешься.
Модель то все 3Дшки строят одинаково.
Зачем скажите придумывать платформу если есть Автокад? Автокады не надо покупать они уже давным давно куплены - их обратно не возьмут.
Компас система не хуже, но не работают у нас в компас, и слава ...
Платформа что внутренняя у ТС, что МС корявые. Что и говорить, геометрически сложные формы делать в 2 Д, это заранее получать ошибки и порой самые нелепейшие. Простые объекты для чего так извращать, ну неудобно делать какую то модель потом мучатся с преобразованием мути в рабочую документацию отдалённо похожую на КМД, когда можно сразу запускать готовые чертежи. ЗАЧЕМ?
Ответ - чтобы конструктор не расслаблялся, за что так не любить людей?