[Boris_1]

Прошу высказать специалистов свое мнение по поводу введения и применения еврокодов на территории РФ.

- 21 и 22 ноября в МГСУ проходила международная научная конференция «Актуальные проблемы применения Еврокодов и национальных стандартов в строительстве на территории РФ и стран ЕС». Ее участниками стали более 200 ведущих специалистов, проектировщиков, членов технических комитетов и разработчиков нормативной документации нового поколения из России (16 городов), Украины, Белоруссии, Казахстана, Армении, Нидерландов, Великобритании, Чешской республики и Бельгии. За ходом работы конференции следили более тридцати строительных вузов РФ и ближнего
зарубежья в режиме реального времени.
- Программа Минрегиона предусматривает завершение перевода Еврокодов на русский язык с немецкого в 2012 году и введение их на альтернативной основе в 2014 году.
На совещании у И.Шувалова в июне 2011 года конкретным министерствам были даны поручения по подготовке законопроекта о зарубежных проектах повторного применения на территории РФ, а также по ускорению подготовки технического регламента Таможенного Союза «О безопасности зданий, сооружений истроительных материалов» (регламент предусматривает использование Еврокодов на территории России).
- По мнению ряда экспертов, данный закон, во-первых, направлен против отечественных архитекторов, проектировщиков и строителей (аналогов такого закона в мировой практике нет!).
- Во-вторых, закон направлен против сложившейся в России бюрократической процедуры согласования проектной документации и указывает на то, что данная процедура – главный тормоз для
инвестиционной деятельности в строительстве. Не зная как или не желая решать эту проблему, Правительство и законодатели нашли для себя более «лёгкий» путь. Проект технического регламента Таможенного Союза (с Еврокодами) на сегодняшний день практически подготовлен.
- Есть ещё один документ, подготовленный Правительством, который указывает на готовящееся введение Еврокодов в России. Это проект перечня национальных стандартов и сводов правил, которые обеспечивают безопасность в строительстве (предыдущий перечень был утверждён Правительством в 2010 году). В проекте перечня во многих СНиПах (СП) исключены разделы, связаные со сбором нагрузок или применением определённых методик расчёта конструкций. Исключённые разделы будут носить рекомендательный характер и применяться на альтернативной основе: либо они, либо соответствующие разделы Еврокодов.
- Вывод в данном случае один: в ближайшее время мы можем получить и закон о зарубежных проектах повторного применения, и досрочное введение Еврокодов на территории России. Не факт, что к этому времени будут подготовлнеы переводы Еврокодов на русском языке и национальные приложения к Еврокодам. Но и при их наличии потребуются годы для того, чтобы отечественные проектировщики смогли ими полноценно пользоваться.
- В то же время дорога на российский строительный рынок будет открыта зарубежным архитекторам и проектировщикам. И при этом они получат значительные преимущества перед российскими архитекторами и проектировщиками, благодаря закону о зарубежных проектах повторного применения.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил А сам как думаешь?

Думаю, кашу маслом не испортишь. Уже. Везде.

[Pavel_V]

Сообщение от Бахил Чем раньше перейдём на еврокоды - тем лучше.

Кому?
Параллельное действие СП, СНиП, СанПин, ПУЭ, НПБ, ПТЭЭП, ВСН, СП старого типа, разъяснений к старым СНиП-ам, ТСН, ГОСТ, ПБ, ФЗ, ПП РФ и кучи видов других нормативных документов с неопределенным статусом, плюс четыре года необновляемый перечень 1047-р, Вас не устраивает? Все уже разобрались в наших НТД и пора что-то менять. Нужно для упорядочивания добавить к ним еще и Еврокоды! Тогда точно наступит порядок в душах проектировщиков, в животах у заказчиков, руки подрядчиков выпрямятся, дыхание у экспертизы выровняется, зрение у инспекторов наладится. Так что мелочится, давайте еще китайские нормы без перевода введем в действие. Никаких полумер! Только хардкор!

[Stierlitz]

Сообщение от Бахил Чем раньше перейдём на еврокоды - тем лучше. ----- добавлено через 57 сек. ----- Или надо полностью менять систему управления

Для пущщей неразберихи?))

[Boris_1]

Сообщение от Бахил Чем раньше перейдём на еврокоды - тем лучше.

Давайте ещё нормы США примем??? А то мало норм у нас, аж скучно.

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от Pavel_V Кому?

Бахилу точно лучше будет

[Бахил]

Важны не отдельные методики, а вся система управления. Техрегулирование только часть, хотя и важная, всей системы.
В СССР была своя система, в Европе своя.
У нас сейчас не пойми что.
Естественно, переход на Еврокоды должен осуществляться системно и комплексно. Это не только бумажки по каждому разделу, но и иерархия разработки, контроля и применения во всех технических областях.
То есть система техрегулирования. Ключевое слово "система".

[Stierlitz]

Сообщение от Бахил Важны не отдельные методики, а вся система управления. Техрегулирование только часть, хотя и важная, всей системы. В СССР была своя система, в Европе своя. У нас сейчас не пойми что. Естественно, переход на Еврокоды должен осуществляться системно и комплексно. Это не только бумажки по каждому разделу, но и иерархия разработки, контроля и применения во всех технических областях. То есть система техрегулирования. Ключевое слово "система".

Если ключевое слово "система" то при чем тут еврокоды? Система есть у них а у нас хоть с еврокодами хоть без них нужна своя система

[vivol]

По-моему бессмысленно уже обсуждать нужны или не нужны нам Еврокоды. Всё уже решено. см. Интервью Михаила Меня от 20 ноября 2014
http://minstroyrf.ru/press/intervyu-...atsii-mikhila/
Цитата из интервью:

— Давно все жалуются на то, что СНиПы безнадежно устарели. Был момент, когда заговорили о переходе на еврокоды. Что сейчас происходит?

— Мы пойдем по пути параллельного применения как наших сводов правил, так и еврокодов. И наша главная задача — сделать так, чтобы экспертиза могла принимать проектную документацию, сделанную на основе еврокодов. Данная позиция Минстроя одобрена председателем правительства Дмитрием Медведевым. Это шаг навстречу иностранным инвесторам, которые хотят работать по понятным им правилам. Но полностью переходить на еврокоды мы не будем. Во-первых, мы можем серьезно ограничить своих проектировщиков, потому что сегодня не все проектные институты, особенно не в столичных городах, готовы делать проектно-сметную документацию по еврокодам. Второе — для того чтобы делать проектно-сметную документацию только по еврокодам, в этом проекте придется использовать европейские материалы и технологии. И это тоже серьезный вопрос, т. е. ни в коем случае одно не должно заместить другое.

... а иностранными инвесторами руководят члены Бельдербергского клуба.... Сейчас это очень заметно по всевозможным санкциям..

[Бахил]

Сообщение от vivol Цитата из интервью:

Offtop: Опять кровати меняют...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ну это по нашему! Лебедь, рак и щука. Классическая русская тройка. Ох и понесёмся теперь.

[Boris_1]

Сообщение от Бахил Естественно, переход на Еврокоды должен осуществляться системно и комплексно. Это не только бумажки по каждому разделу, но и иерархия разработки, контроля и применения во всех технических областях.

В одной стране тоже хотели системно и комплексно влиться в Европу....

[shifr]

Сообщение от 741520 Вы перепутали слово Евросоюз и Еврокод.

) Просто Вы достаточно молоды, чтобы их не различать...

Сообщение от 741520 Зона действия Еврокода не ограничивается Европейским союзом.

))) Англичан нет в числе разработчиков еврокодов...зато есть.. впрочем посмотрите сами...
Вы о стандартах СЭВ слышали?) ... или работали по ним?)))

[boris_r]

Сообщение от shifr Англичан нет в числе разработчиков еврокодов...

Для разработки Еврокодов был создан технический комитет CEN/TC 250, секретариат которого функционирует на базе Британского института стандартов

[shifr]

Молодцы... Сами не участвуют , а арендную плату с лохов имеют

[vivol]

Существующую национальную стандартизацию, основанную в СССР необходимо дополнить необходимыми для нас нормами. Дополнить, но не губить на корню. Нормы должны быть едины и обязательны. Время покажет.

[Ильнур]

Сообщение от vivol Существующую ..... необходимо дополнить необходимыми для нас нормами..... не губить на корню. ....

Даже просто переработать маленько. Т.е. не систему дополнять, а нормы в системе обновлять по-человечьи.
Такой порыв был, но время упущено, деньги потрачены, имеем СП. Актуализированные, но уже не актуальные никак.
Поэтому поздно боржоми пить. Берем готовое, переламываемся, и дальше наступает полное евросчастье.

[hentan]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Берем готовое, переламываемся, и дальше наступает полное евросчастье.

я бы сказал евро....толерантность, кажется так у них это называется

[vivol]

Сообщение от Ильнур Берем готовое, переламываемся, и дальше наступает полное евросчастье.

Не сразу, постепенно, принимаем сначала еврокоды-2, затем после 2020 еврокоды -3 и превращаемся в гастарбайтеров широкого профиля? Наверное, очнутся, ещё не поздно. Еврокодовская эйфория началась в годы с хорошей ценой на нефть...

[ShaggyDoc]

Даже просто переработать маленько. Т.е. не систему дополнять, а нормы в системе обновлять по-человечьи.

А кто их сможет "по-человечьи" обновить? Вот просто физически? Посмотрите, кто старые нормы составлял - уже нет тех организаций, а если есть, то жалкие огрызки, в которых нет уже тех людей.
Они или физически умерли, или "умерли" как специалисты, которых выжили.

Есть, ещё, конечно и те, кто помоложе и принимал участие в разработке старых норм. Некоторые на виду и даже при чинах. Но в глазах у них отражается символ доллара. Есть и живые ветераны, и они могли бы "по-человечьи" обновить. Но им не позволяют. Они пишут кучи претензий, в прессе выступают - а их не слышат. "Ты теперь никто и звать тебя никак", хотя он лично предыдущий СНиП написал. А его "актуализируют", как говорили классики "длинноногие и политически грамотные". Только технически безграмотные, хотя и со степенями.

Свою системы довели до маразма, и начинают это уже понимать. Тогда давайте хоть еврокоды, те мы еще не испортили при переводах и адаптации. Ну и главное:

Это шаг навстречу иностранным инвесторам, которые хотят работать по понятным им правилам

И далее слова Меня надо првильно выделять:

Во-первых, мы можем серьезно ограничить своих проектировщиков, потому что сегодня не все проектные институты, особенно не в столичных городах, готовы делать проектно-сметную документацию по еврокодам. Второе — для того чтобы делать проектно-сметную документацию только по еврокодам, в этом проекте придется использовать европейские материалы и технологии. И это тоже серьезный вопрос, т. е. ни в коем случае одно не должно заместить другое.

Вместо "можем ограничить" читайте сможем ограничить. Применять придется европейские материалы. А "одно не сможет заменить другое" - это значит российское не сможет заменять европейское.

... а иностранными инвесторами руководят члены Бельдербергского клуба....

Они же (двое "засвеченных" и один "как бы ни при чем") и нашими политиками руководят. Причем находясь непосредственно в России. Причем как бы в стороне, но путешествуя с первыми лицами.

[Ильнур]

Вряд ли явлинский влияеет на чьи-то умы...На Меня больше влияет жена или теща.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Вряд ли явлинский влияеет на чьи-то умы...На Меня больше влияет жена или теща.

Кто это "явлинский"?

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc Кто это "явлинский"?

Соучастник клуба. Хотя да, никто.