[Lirik]

Здравствуйте! Ситуация такая: Создается бизнес план проектного бюро, бюджет скажем так, практические не ограничен, на мою скромную долю выпало высказать свои мысли по оборудованию для этого проектного бюро, программному обеспечению и персоналу. Чертить будем в основном для нужд железных дорог, в частности депо для обмывки и техобслуживания поездов.

Свои мысли я выплеснул в 2 файла которые я приложил, кому интересно могут ознакомится, там программное обеспечение и персонал. К оборудованию еще не приступал. Прошу критики и предложений.

Теперь вопросы:
-По программному обеспечению: какими вспомогательными узкоспециализированными программными комплексами пользуются ОВшники ВКшники, Электрики, Ж-дорожники(может и такие есть) смотрите файлы может я про кого забыл.


-Вопросы по персоналу: смотрите файл, прошу критики и предложений

Вопросы по оборудованию: Отдел размножения складывания и компоновки документации.. для меня тут вообще темный лес, один раз был на целой типографии для нужд одного проектного бюро но что там у них за станки были не могу сказать.. подскажите что нужно для минимума и для максимума.. я имею введу станки для резки брошюраторы и прочее можно ссылки буду благодарен.
-Порекомендуйте плоттер-сканер.. смотрю на один hp очень мне нравится
Вроде пока все! Всем спасибо огромное за ответы.

P.S. А лучше скажите в какой специфике вы работаете и перечислите какими комплексами вы пользуетесь, и какие сотрудники у вас в отделе

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik И зачем вам жалеть менеджера в ущерб себе? Какой смысл?

Он такой же "смежник" как и все другие.
Если он ведет себя "по правилам" - зачем же его обижать?
Смежникам же мы уступаем/прощаем.

Сообщение от Агамемнон Если он ведет себя "по правилам" - зачем же его обижать?

Вот именно... ключевое слово "если".
Но профессиональных менеджеров я к сожалению не видел.
Зато видел сколько угодно менеджеров, которые выезжали за счет труда инженеров. Как раз по причине жалости инженеров к менеджерам.
"Они же не умеют... что же с них взять?" - типичное нытье.
И делают работу за менеджеров. А менеджеры этим и довольны.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik "Они же не умеют... что же с них взять?" - типичное нытье. И делают работу за менеджеров. А менеджеры этим и довольны.

Есть такое дело.

Тут вот в чем дело.
"Проектная" техника коммуникации предполагает лояльность к смежникам.
Себе в ущерб - но смежника стараешься не обидеть.
И такая логика имеет глубокий ("контринтуитивный" ) смысл - в силу некоторых аспектов логистики проектных процессов.
Ну и по инерции воспринимаешь "менеджера" как "смежника" - и распространяешь на него эту логику.
А вот они то так не мыслят - они к "нам" относятся как к "ресурсу" - в рамках "линейных логик" (непроектных).
И получается "система ниппель".

Действительно, надо ломать сложившуюся практику.

Сообщение от Агамемнон Действительно, надо ломать сложившуюся практику.

Ну да, тебе ж нужна красивая и неглупая секретарша и педантичный и злой юрист А менеджеру нет места в этой схеме
Впрочем и в моей схеме его нет
Может тогда и не стоит о менеджерах рассуждать? Не стоят они того.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik злой юрист

Вот это - гут.

Задал неприятные вопросы господину Левенчуку. Надеюсь мы узнаем, чем менеджеры занимаются и в чем их положительная роль для проектного бизнеса. Он же консультант... Веский чел...

[Агамемнон]

Он продает трансляцию "западного опыта" на нашу почву.
Поэтому отвечать по существу - не будет.
Потому как продажа "западного опыта" изначально требует обсирание опыта местного.
Он - как человек неглупый - заранее предвидит - что его прижмут вопросами - а чем конкретно советский проектный опыт нехорош.
И - что особенно печально - не удовлетворятся ответами типа - нехорош потому что не западный.

А вообще, человек на излете тенденции. Думаю разочарование у него будет нарастать.

Сообщение от Агамемнон Поэтому отвечать по существу - не будет.

Да, ты прав, не ответил. Ну в принципе это было ожидаемым. Не ответ - это ж тоже ответ. И расценивать его можно с точки зрения инженерии, как то, что господин Левенчук не обладает необходимой компетенцией даже в собственной среде. Иначе бы структура ответа "чем советский проектный опыт нехорош" была бы предметной, а не взятой в априорные рамки.

[st2008]

Сообщение от Агамемнон Делать бизнес на "переводе"/трансляции уже имеющихся "западных" наработок в духе "стандартов iso" имеет, наверное, смысл.

Агамемнон. Просьба к Вам, выразить свое мнение по поводу стандартов iso. Стоит ли молодым придерживаться идеологии стандартов ИСО!?

[nlo740]

Доведете дядьку до запоя...

П.С. По теме.
Будущее за компаниями "полного цикла", от проектирования до строительства. Никаких смежников. В этом направлении сегодня семимильными шагами пробует двигаться "Сибур", люди собрали свой проектный институт, сами строят, сами несут ответственность за весь цикл работ от и до. И в силу того, что управленцы там сплошь из технарей, проблем со сроками и качеством нет и нет конфликтов свойственных подрядной системе.

Такая вот ихма.

И на контрасте наш любимый РЖД, проводящий огромное количество семинаров в год по МВА, может это как раз любимый клиент героя нашего романа и есть.
Огромное число Топ-менеджеров, куча дочек и полная разруха внизу.
:::)) ТС про это может поподробней рассказать....

[Агамемнон]

Сообщение от st2008 Просьба к Вам, выразить свое мнение по поводу стандартов iso. Стоит ли молодым придерживаться идеологии стандартов ИСО!?

Забавно.
Шел сейчас и моделировал себя в аудитории перед "студентами" Левенчука... Ох и промыл бы мну им мозги...
Отвечу "заготовкой" из этого моделирования.

Зависит от вашей индивидуальной "траектории" в профессии.
Если вы как минимум "способный" (лучше "одаренный"). Если имеете доступ к "школе", к "учителям". Если у вас много здоровья…
Т.е. вы готовы исповедовать философию бусидо и идти путем отморозков по землям смерти к карьере профессионального проектировщика.
То - кладите.

А если ваша карьерная траектория ведет в западную компанию или в нашу, в которой дела выстраиваются по западным стандартам - то не надо класть на iso, не портите карму.

"Доведете дядьку до запоя…"

Его уже защищают. Реплика из жж для VVapan4ik:

"похоже, вы пали жертвой зависти к менеджерам
К вопросу о менеджерах: обратите взор на дирижёра - разве должен он уметь играть на всех инструментах его оркестра? Один ли он управляет им или есть у него помощники ? Какие у него цели и почему музыканты согласны на его управление? и т.д."



"Будущее за компаниями "полного цикла", от проектирования до строительства. Никаких смежников."
Есть в этом подходе и уязвимости.

[nlo740]

с дирижером сравнение в точку...

"Есть в этом подходе и уязвимости."
Надо с чего-то начинать...
В этом подходе не без подводных камней, но сегодня подобная практика становится востребованной.
А дальше ей ничто не мешает трансформироваться.

[Агамемнон]

Сообщение от nlo740 с дирижером сравнение в точку...

Дирижер - один.

Не говоря у же о том, что "теорию" он знает на ять и со слухом у него все в порядке.

А когда их много и многоярусно - это как?

Представил картину. Концертный зал. Две (!!!) оркестровые ямы - одна лицом к залу, другая спиной - в одной толпа "музыкантов" - в другой "толпа" "дирижеров".
Сюр.

И - разумеется - единственный способ хоть что-то в таких обстоятельствах сыграть - метод джазовой организации.

ЗЫ:
Дирижер это как раз отвергаемая Левенчуком метафора "генерального конструктора".

[Pavel_V]

Сообщение от Агамемнон "Будущее за компаниями "полного цикла", от проектирования до строительства. Никаких смежников." Есть в этом подходе и уязвимости.

На счет C-А поржал. Сталкивался. Жаль что убрали. Бардаксс.
Уязвимости в первую очередь для заказчика - какой смысл епс подрядчику закладывать рациональные и экономные решения? Ведь его прибыль от стоимости проекта пляшет. А содержать службу заказчика в любом случае придется, как ее не называй, а объем работы то никуда не денется, только в классической схеме заказчик платит зарплату, а в епс схеме - зарплату, плюс прибыль, плюс риски. Плюс катастрофическое снижение возможности влияния на стройку, т.е. утрата контроля. Для шейхов епс самое оно, а в наших условиях - глупость.

[nlo740]

Сообщение от Pavel_V На счет сибура поржал. Сталкивался. Жаль что убрали. Бардаксс.

Ну вот, развели миф создаваемый экспертами...
http://expert.ru/expert/2013/12/s-ch...tsiyu/?n=66995

Пусть это будет условный "Сибур"...

[Pavel_V]

Там куча предприятий, может где все и пучком...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 с дирижером сравнение в точку...

Не совсем

Сообщение от Агамемнон К вопросу о менеджерах: обратите взор на дирижёра - разве должен он уметь играть на всех инструментах его оркестра?

Он может сыграть на большинстве инструментов, т.е. вопросами музыкальной грамоты он владеет лучше чем его исполнители и как раз это ни в какое сравнение с менеджерами не идет.

Сообщение от Агамемнон Представил картину. Концертный зал. Две (!!!) оркестровые ямы - одна лицом к залу, другая спиной - в одной толпа "музыкантов" - в другой "толпа" "дирижеров". Сюр.

В случае с оркестром дирижер как раз и синхронизирует его работу, в приведенном тобой примере нужен будет дирижер дирижеров

[Агамемнон]

Сообщение от Serge Krasnikov нужен будет дирижер дирижеров

Дарю Левенчуку идею.
Нужно разрабатывать проект управления проектом. Отдельно. Это ж какие бабки.
И внести его отдельным томом в состав ПД.

[ShaggyDoc]

Будущее за компаниями "полного цикла", от проектирования до строительства. Никаких смежников. В этом направлении сегодня семимильными шагами пробует двигаться "Сибур", люди собрали свой проектный институт, сами строят, сами несут ответственность за весь цикл работ от и до. И в силу того, что управленцы там сплошь из технарей, проблем со сроками и качеством нет и нет конфликтов свойственных подрядной системе.

Для России это такое же ошибочное утверждение, как про "невидимую руку рынка". В каком-то далеком, "цивилизованном" будущем - может быть.

Первую мысль привел Pavel_V

Уязвимости в первую очередь для заказчика - какой смысл епс подрядчику закладывать рациональные и экономные решения?

Сейчас промышленные компании "полного цикла" создают ну очень дорогую конечную продукцию. Иначе они и не могут. В отличие, например, от советских проектно-строительных объединений, у которых тоже был "полный цикл".

А "полный цикл" в жилищно-офисном строительстве также начинает себя дискредитировать. Хотя некоторые хорошо начинали. Какое "собрали свой проектный институт"? Собирают "группы студентов". Это сначала туда шли нормальные специалисты. Но они там не нужны - они же экономичные решения дают. Да им и платить надо. "Ой, зря мы Шарика кормим".

Опять же тупые "эффективные менеджеры" и алчные хозяева умудрились и развалить доставшуюся им нахаляву и производственную и проектную базу - доводят до банкротства, чтобы хапнуть побыстрее "здесь и сейчас". "Управленцы там сплошь из технарей" - это только сначала и по недосмотру. "Контра недобитая".

Нет, России надо ещё "триста лет газоны стричь". Хотя отдельные прекрасные фирмы пока ещё есть. Там, где пока руководят "раньшие" мужики-производственники. Но их, в силу возраста, надолго не хватит.

[Pavel_V]

Единственный плюс епс подряда - меньше головной боли у заказчика. Заплатил деньги и забил на это дело. Ну и результат соответствующий. На стадии принятия в эксплуатацию выявляются некие странности и косяки. Чтобы не выглядеть идиотом, заказчик будет делать вид, что так и задумывалось. Либо пытаться заставить подрядчика все исправить за свой счет, а подрядчику легче разориться, чем какое-нибудь АБК достроить.
У Интеррао года два назад было много скандалов на достройке электростанции и епс подрядчику достроить не дали - выгнали.
Начало строительства - куча нерешенных вопросов, куча проблем не выявлена, куча хотелок не учтена. Ко второй половине времени строительства это все накапливается и прорывается. Летят шапки, менеджеры в разные стороны. НАчинается перепроектирование и передоделывание. Наши реалии.