Не смотря на то, что консалтинговые услуги в разных сферах профессиональной деятельности широко развиты, будь то юриспрунденция, банковская сфера, финансовая, до сих пор в России нет профессиональных консалтинговых услуг в области проектирования и строительства. Хотя в сфере инвестирования, проектирования, строительства и эксплуатации объектов возникает много вопросов, которые необходимо решать, и от своевременного решения которых зависит напрямую и качество проектных решений, и качество строительства, а также соблюдение и бюджетов и сроков.

1. На предпроектным этапе возникают вопросы сбора всей необходимой информации для того, чтоб качественно подготовиться к конкурсу (аукциону) и оценить свои финансовые возможности и риски.
2. На этапе проектирования возникают вопросы не только выбора оптимальных и правильных решений в соответствии с действующей нормативно-технической документацией, но и вопросы создания условий качественного взаимодействия всех участвующих в процессе проектирования, чтобы уложиться и в бюджет и в сроки.
3. На этапе экспертизы проекта решаются вопросы, связанные с дачей профессиональных ответов на замечания экспертов по сделанному проекту.
4. На строительном этапе тоже возникает много вопросов. Одни вопросы касаются легитимности всякого рода вынужденных изменений проектных решений, а другие - касаются самой организации и контроля и строительства, чтобы опять же, вписаться и в отведенные сроки и в бюджет.
5. Этап пуско-наладки и сдачи объекта в эксплуатации тоже связан с кругом вопросов, которые нужно своевременно решать, чтоб не затягивать сроки.
6. Вопросы, возникающие при эксплуатации объекта, как со стороны эксплуатирующих организации, так и со стороны частных лиц тоже требуют квалифицированного ответа.

Создавая эту тему я хочу выяснить, нужна ли инвесторам, службам заказчика, проектным, строительным и эксплуатирующим организациям такого рода профессиональная помощь или все же эти организации в данный период времени способны самостоятельно, профессионально и качественно решать эти вопросы?

[PL]

Сообщение от VVapan4ik Эт вы меня спрашиваете? Эт заказчика нужно спрашивать. Но я знаю ответ, чем неугодна. Сказать? До проектирования нельзя сказать, во сколько строительная часть выльется. А на строительстве у нас тоже любят экономить. Вот представьте... проектировщик... сделал проект, составил смету и выкатил ее заказчику... У заказчика паника... Ба... Бабла сколько нужно... А при этом проектировщик закладывал все дорогое... его ж строители будут строить... выгодно же... Вот и по максимуму... А вы говорите... проектно-строительная фирма сделает все под "ключ"... Далеки вы от реальностей российского рынка... Много нюансов.

как это проектировщик закладывал все самое дорогое? он же хочет выиграть тендер а не проиграть ? у вас есть служба заказчика на то чтоб проверять и обсуждать. и есть предельная цена. и есть выбор на тендере кто сделает дешевле. впрочем Вы правы, на Вашем рынке это не работает. а почему ?

Сообщение от PL как это проектировщик закладывал все самое дорогое? он же хочет выиграть тендер а не проиграть ?

Когда? Когда даже проекта нет? Вы способны до проекта прикинуть сколько будет СМР стоит?
Я вот смогу в своей сфере. Времени просто думаю нужно раза в три больше, чем просто стоимость проектных работ подсчитать. Но риски все равно несоизмеримы. 200-300% как минимум нужно сразу закладывать, а может и более, в зависимости от обстоятельств. Кто готов с такими процентами работать? Заказчик? Сомневаюсь. А мне же тоже нужно прибыль получить. Верно? За риски. Мои.

Сообщение от PL на Вашем рынке это не работает. а почему ?

Наверное самый простой ответ. Это никому не выгодно. Мне риски большие на себя брать. Заказчику - затраты большие на себя брать, покрывая эти мои риски.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Люди порой сложно выстраивать логические, взаимосвязанные цепочки... Это же усилия нужно прикладывать... собирать все воедино... анализировать... сходится одна цепочка с другой или нет... подбирать недостающие данные... вникать... обучаться... Проще же образами мыслить... Ляпнул и все... А правилен он, этот образ, или нет - уже не заботит. Он - истина. И расшибись тут.

Товарищ реально не сознает что по его тексту можно реконструировать например даже неявную аксиоматику, возможно даже им самим неосознаваемую - из которой он строит свои конструкции - пропущенные, непроговоренные явно промежуточные выводы и т.д.
И этой аксиоматике и этим выводам - оскорбится.

Сообщение от Агамемнон Товарищ реально не сознает

Я тоже его не понимаю. Его фразы вырваны из контекста того, который он сам понимает и имеет ввиду. Но так не общаются же. Позиция же должна быть аргументирована. Мы же не бабушки на лавочке, а все таки считаем себя инженерами. Поэтому нужно мыслить и логически и последовательно. И не надо тут обижаться. Диалог возможен только в таком ключе, который я только что сказал, не иначе. Если оппонент не способен на логические умозаключения, а все сводит к образности - все, диалог прекращается. Остается только непонимание и обида.

[Baires]

Сообщение от PL как это проектировщик закладывал все самое дорогое? он же хочет выиграть тендер а не проиграть ? у вас есть служба заказчика на то чтоб проверять и обсуждать. и есть предельная цена. и есть выбор на тендере кто сделает дешевле. впрочем Вы правы, на Вашем рынке это не работает. а почему ?

PL - в России есть такая народная примета: если правительство выделило на развитие много миллиардов, это к тому что скоро появится много миллиардеров.
Не работает по целому спектру причин, от той что строить должен тот кто нуже мне лично до таких мелких, как написание киррилических букв латиницей в обьявлениях на государственные тендеры чтобы найти их могли только те, кто нужен и знает код.
Частных компаний всё меньше, госкорпораций всё больше. Угадайте с первого раза, что важнее для чиновника, эффективность его компании или красивый домик Лазурном берегу? Даже дети президента и те эммигрировали

Товарищ реально не сознает что по его тексту можно реконструировать например даже неявную аксиоматику, возможно даже им самим неосознаваемую, пропущенные, непроговоренные явно промежуточные выводы и т.д. - из которой он строит свои конструкции. И этой аксиоматике - оскорбится.

Если ты такой умный, почему же ты такой бедный? (с) (местоимение "ты" для того чтобы быть ближе к оригиналу, а так со всем уважением )

Может вы и правы, что я такой non-sophistiquй, как я уже говорил моё колхозное прошлое даёт о себе знать. Но здесь наверное такие вот неказистые именно и нужны, блин упорно в начальство двигают, я уже задолбался упираться, мне инженерить же нравится.

Сообщение от Baires Не работает по целому спектру причин, от той что строить должен тот кто нуже мне лично до таких мелких, как написание киррилических букв латиницей в обьявлениях на государственные тендеры чтобы найти их могли только те, кто нужен и знает код. Частных компаний всё меньше, госкорпораций всё больше. Угадайте с первого раза, что важнее для чиновника, эффективность его компании или красивый домик Лазурном берегу? Даже дети президента и те эммигрировали

Это лишь ваши эмоции. Не обижайтесь. К конструктивности ваши слова никаким боком не относятся.

[PL]

Сообщение от VVapan4ik Когда? Когда даже проекта нет? Вы способны до проекта прикинуть сколько будет СМР стоит? Я вот смогу в своей сфере. Времени просто думаю нужно раза в три больше, чем просто стоимость проектных работ подсчитать. Но риски все равно несоизмеримы. 200-300% как минимум нужно сразу закладывать, а может и более, в зависимости от обстоятельств. Кто готов с такими процентами работать? Заказчик? Сомневаюсь. А мне же тоже нужно прибыль получить. Верно? За риски. Мои.

так есть укрупненая стоимость, конечно можно прикинуть по обьему и по площади и по материалу и назначению здания.
что значит нет проекта ? если хотят нанять строительно проектную фирму, почему не обьявить тендер между ними? они сделают предварительные проекты и покажут заказчику что они могут построить за предложенные например 30 мил. долларов. а чтоб более предметно говорить, можно выполнить сначала предварительный проект, по нашему бриджинг документс - (проектная документация без детализации) - показать что хочет заказчик. как это может повлиять на увеличение рисков ? почему надо 200-300% закладывать? закладывают затраты плюс прибыль, иногда без прибыли когда рынок хреновый и надо чтоб фирма просто не разорилась

[Агамемнон]

Сообщение от PL можно выполнить сначала предварительный проект, по нашему бриджинг документс - (проектная документация без детализации) - показать что хочет заказчик.

Кто его закажет и оплатит?

Сообщение от PL они сделают предварительные проекты и покажут заказчику что они могут построить за предложенные например 30 мил. долларов.

Кто оплатит убытки - деньги потраченные на такое проектирование - при проигрыше тендера?

[Атрибут]

чисто децкий вопрос
консалтинг это то место где нашли приют не пристроенные эффективные менеджеры?

[Агамемнон]

Сообщение от Атрибут чисто децкий вопрос консалтинг это то место где нашли приют не пристроенные эффективные менеджеры?

Наблюдали примеры?
Или чисто из "идеи" вывели?

[Атрибут]

пробежался по ссылкам
"Инженерный консалтинг это"

[Агамемнон]

Сообщение от Атрибут пробежался по ссылкам "Инженерный консалтинг это"

Покажите эти "ссылки".

Сообщение от PL так есть укрупненая стоимость, конечно можно прикинуть по обьему и по площади и по материалу и назначению здания.

Все равно погрешность может быть достаточно большая ввиду разной специфики. Одинакового назначения проекты редко бывают, чтоб все совпало один в один. Если нужно "вон тот типовой проект" - без проблем - берем и делаем. Но это, повторяю, редкость.

Сообщение от PL что значит нет проекта ? если хотят нанять строительно проектную фирму, почему не обьявить тендер между ними?

Вы хотите до проекта чтоб за бесплатно, за морковку вам две фирмы все предоставили, а вы уж потом выбрали победителя?
Ну уж нет. Лохов в другом месте ищите. Это уже пройденный этап. Хотя я и знаю несколько контор, которые так и работают. Обжигаются, жуют кактусы... плачут... но опять жуют... Бардак еще тот. Никакой системности, никакого планирования, никакой отдачи... балансируют на грани разорения... и молятся всем богам при этом. Но при этом ведут бурную деятельность... задыхаются от расчетов и преерасчетов... за мифы..

Сообщение от PL почему надо 200-300% закладывать?

Повторяю. Это риски. Мои риски. Могу и 500% заложить. Бесплатно я по рискам и тем более моим не работаю, не смотря на то, что там себестоимость проекта будет, как вы говорите "затраты + прибыль".

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Вы хотите до проекта чтоб за бесплатно, за морковку вам две фирмы все предоставили, а вы уж потом выбрали победителя?

Хуже - отдадут результаты бегающих за морковками - вообще третьей стороне.
Или просто на открытый тендер - где не участвовавшие смогут упасть ниже - как раз за счет того что не тратились на проектирование и им не нужно закладывать в цену эти расходы.

Сообщение от Агамемнон Хуже - отдадут результаты бегающих за морковками - вообще третьей стороне.

Да так вообще-то и делается... Газпром, к примеру, так только и работает с лохами. Могу схему рассказать, если интересно.
А что, эффективно работают... за счет лохов... И ЗП высокие... поэтому... у них. Но не у лохов.

[Атрибут]

ссылки найти легко
ввязываться в дискуссию преобразованную в треп не собираюсь

Соорудите четкое определение Инженерного Консалтинга обсудим

[Агамемнон]

Смысл?
Этих неофициальных "тендеров" в месяц по несколько штук перед глазами проходит. Каких только чудес не видел.

"ссылки найти легко
ввязываться в дискуссию преобразованную в треп не собираюсь"
Ну это понятно - все же из "идеи".

"Соорудите четкое определение Инженерного Консалтинга обсудим"
Инженерный консалтинг - это ситуативный аутсортинг компетенций в инжиниринге.

Ждем-с.
Щас Вы нас как поразите креативом - и нам станет стыдно.

Сообщение от Атрибут Соорудите четкое определение Инженерного Консалтинга обсудим

Уже было четкое определение его функций в теме. Вам персонально видимо его нужно дать.
Сейчас идет обсуждение не функционала, а целесообразности консалтинга как такового.

[Baires]

Сообщение от VVapan4ik Когда? Когда даже проекта нет? Вы способны до проекта прикинуть сколько будет СМР стоит? Я вот смогу в своей сфере. Времени просто думаю нужно раза в три больше, чем просто стоимость проектных работ подсчитать. Но риски все равно несоизмеримы. 200-300% как минимум нужно сразу закладывать, а может и более, в зависимости от обстоятельств. Кто готов с такими процентами работать? Заказчик? Сомневаюсь. А мне же тоже нужно прибыль получить. Верно? За риски. Мои. Наверное самый простой ответ. Это никому не выгодно. Мне риски большие на себя брать. Заказчику - затраты большие на себя брать, покрывая эти мои риски.

VVapan4ik, всё зависит от величины проекта.
По обычным зданиям очень реально прикинуть +/- 10% стоимости. У нас есть общественная ассоциация Structural Engineers of Montreal (не путать с проф. ассоциациями) Они дают бесплатные ежемесячные семинары по нашей проблематике. Так вот один раз пригласили со штатов мужика, он давал свою выработанную десятилетиями практики систему прикидки веса конструкций и стоимости строительства (rules of thumb - прикидка на пальцах)

Для больших проектов фирмы теряют миллионы долларов на faisability study, что поделаешь, такова жизнь. Впрочем конкурентов не так много - один они заберут, другой всё равно тебе останется, у них уже ресурсов не хватит.
Недавно SNC-Lavalin взяли за мягкое место за 60 миллионов взяток для Каддафи и членов его семьи - получили пару мегапроектов, а тут революция блин. Так вот у нас такие художества считаются незаконными: полиция в головном офице, выемка документов, арестованные счета в Швейцарии, пару челове вылетело с должностей, пару под следствием. Фирме влетело в копеечку, но думаю выкарабкаются, толковая в принципе фирма, таких в мире немного (сам работал у них пару лет, знаю на личном опыте).

[Агамемнон]

Сообщение от Baires Впрочем конкурентов не так много - один они заберут, другой всё равно тебе останется, у них уже ресурсов не хватит.

Конкурентов - тьма. И?