[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Boxa]

Сообщение от Crimson У каждого спеца есть свои рабочие наборы, на изменение которых если нужно подвинуть что то мое смежнику, он отправляет мне запрос и я уже решаю, давать ли мне ему разрешение или нет.

Это на бумаге и в методичках все гладко и просто... увы. Наборы... права.... вот вам типовая задача: инженерам нужны отверстия в стенах и плитах, кто должен эти отверстия делать, как сохранить исходное задание для разборок. Там очень много интересного сразу возникает, о чем в методичках не пишут. =(

[Crimson]

Сообщение от Старый лицедей Кто про ревит сказал? На Ревите свет клином сошелся?! Папа ваш Штудебеккер?(с) Такая ситуация возможна в Аллплан, например.

Ну значит софт не застрахован от дураков, успеха у него не будет. Даже в акаде при совместной работе нельзя корректировать чужие слои и подложки.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson Читал, у меня в разделе ПЗ и графическая часть, состоящая из плана расстановки оборудования и спецификации, может быть схемы и трассировка трубопроводов, никаких проблем это все сделать в ревите я не вижу.

ну когда если вдруг начнете работать в ревите - то, наверняка, увидите) Предлагаю остальным участникам форума прекращать подкармливать этого тролля, который даже 87 постановление от гостов по информационному моделированию не способен отличить)

[Crimson]

Сообщение от Boxa Это на бумаге и в методичках все гладко и просто... увы. Наборы... права.... вот вам типовая задача: инженерам нужны отверстия в стенах и плитах, кто должен эти отверстия делать, как сохранить исходное задание для разборок. Там очень много интересного сразу возникает, о чем в методичках не пишут. =(

Ну на мой дилетантский взгляд, тот же овшник может фигачить свои воздуховоды через стенки, а архитектор потом посмотрев пересечения сделает везде отверстия, где это необходимо. И опять же в ревите есть инсрумент запроса, овшник может сформировать запрос на отверстие в стене, архитектор отдает овшнику управление этой конкретной стеной и овшник сам делает там отверстие и возвращает права обратно.

[kopekopa]

Сообщение от Crimson Ну а погуглить не судьба?

Offtop: Ну надеялся, вы поделитесь, чтоб все ахнули. Ну ладно

Сообщение от Crimson овшник может фигачить свои воздуховоды через стенки, а архитектор потом посмотрев пересечения сделает везде отверстия

Offtop: ясненько

[Бом]

Сообщение от Crimson Ну если у вас ассоциации со Сколково только бывшая станция "Востярково", то чего я буду объяснять. А те кто в теме поймут о чем я.

"На вопрос: «Как живешь?» — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа." (С)

[Yuzer]

Сообщение от Сергей812 Предлагаю остальным участникам форума прекращать подкармливать этого тролля, который даже 87 постановление от гостов по информационному моделированию не способен отличить)

Мсье, я вам больше скажу: большая часть планеты не догадывается об этом. Но это им никак не мешает проектировать/строить.

[Бом]

Сообщение от Yuzer Мсье, я вам больше скажу: большая часть планеты не догадывается об этом. Но это им никак не мешает проектировать/строить.

А банкам, в связи с началом действия экроу-счетов - не мешает?

[Yuzer]

Сообщение от Бом А банкам, в связи с началом действия экроу-счетов - не мешает?

Не понял о чем речь, если честно. Скорее всего, где нибудь в Польше, Голландии или Зимбабве тоже не поняли.

[Boxa]

Сообщение от Crimson , а архитектор потом посмотрев пересечения сделает везде отверстия, где это необходимо.

А архитектору оно надо? К тому же у инженеров есть специфические требования к отверстиям и арх их знать вообще не обязан (например СНиП 3.05.01-85). Вы этого никогда не делали, потому не знаете, потому такое и пишите.
Только проблема в том, что полы то принадлежат арху, а плита конструктору и так во всем.

Сообщение от Crimson И опять же в ревите есть инсрумент запроса, овшник может сформировать запрос на отверстие в стене, архитектор отдает овшнику управление этой конкретной стеной и овшник сам делает там отверстие и возвращает права обратно.

Угу, был у меня домик, со встроенным садиком, там под три с половиной сотни отверстий только в подвале было и на каждое отверстие запрос. Вы попробуйте, это утопия.

[Yuzer]

Сообщение от Boxa Только проблема в том, что полы то принадлежат арху, а плита конструктору и так во всем.

Я не очень разбираюсь в горечи ревита, но что мешает сделать проверку на коллизии и увязать?
Я когда в автокаде чертил от технологов прилетало с отверстиями - до сих пор все живы и построено.

[Бом]

Сообщение от Yuzer Не понял о чем речь, если честно. Скорее всего, где нибудь в Польше, Голландии или Зимбабве тоже не поняли.

Вы что-нибудь про юридические аспекты проектирования, строительства и продаж знаете?
Про требования банков-держателей счетов экроу?

[Yuzer]

Сообщение от Бом Вы что-нибудь про юридические аспекты проектирования, строительства и продаж знаете? Про требования банков-держателей счетов экроу?

Даже не собираюсь об этом инфу искать. Это должно мне мешать работать в 3D ?

[Crimson]

Сообщение от Boxa А архитектору оно надо? К тому же у инженеров есть специфические требования к отверстиям и арх их знать вообще не обязан (например СНиП 3.05.01-85). Вы этого никогда не делали, потому не знаете, потому такое и пишите. Только проблема в том, что полы то принадлежат арху, а плита конструктору и так во всем. Угу, был у меня домик, со встроенным садиком, там под три с половиной сотни отверстий только в подвале было и на каждое отверстие запрос. Вы попробуйте, это утопия.

Ну а сейчас как это происходит? Как то более автоматизированно? Сто процентов все смежники передают задание архитектору, он дырявит стены, не понимаю, чем письменное задание лучше списка зпросов, вообще я теоретизирую, может есть более элегантное решение, если погуглить.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Даже в акаде при совместной работе нельзя корректировать чужие слои и подложки.

акад не умеет совместно работать, только использовать подложки. И если файл подложки не открыт другим пользователем и к нему есть доступ на запись - ничто не мешает..)

[Crimson]

Сообщение от Бом Вы что-нибудь про юридические аспекты проектирования, строительства и продаж знаете? Про требования банков-держателей счетов экроу?

А мне интересно, как мой проект по 87 пп выполненный в ревите или в павер поинте влияет на требования банков держателей экроу счетов, просветите.

[Бом]

Сообщение от Yuzer Даже не собираюсь об этом инфу искать. Это должно мне мешать работать в 3D ?

Нет. Работать в 3d не мешает.
Мешает выпускать проектную документацию.

[Boxa]

Сообщение от Yuzer Я не очень разбираюсь в горечи ревита, но что мешает сделать проверку на коллизии и увязать?

Ничего не мешает увязать, но должны остаться так сказать следы, для последующего разбора полетов, что бы в случае косяка было понятно кто накосячил.
Должно быть задание от инженера, хочу отверстие вот таких размеров и вот тут.
Проверку на коллизии делают потом, проверяя модель, а не в процессе работы и еще раз напомню, что требования к отверстиям разные и если для трубы диам. 100 мм оставили отверстие 100х100 или 1500х1500, то коллизия ничего не покажет, а вот от монтажников прилетит с вопросом, за чей счет долбить будем или заделывать.
Угу от технологов у Вас осталось задание и в случае предъявы, Вы всегда могли его достать и все живы и все стоит, а в Ревите такого нет, просто нет и если ОВ ошибся и сделал не так, потом по его "не так" выдали на стройку чертежи, а потом присоединенная модель "подправилась", то следов не найти... и кто будет отвечать?

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 акад не умеет совместно работать, только использовать подложки. И если файл подложки не открыт другим пользователем и к нему есть доступ на запись - ничто не мешает..)

И как это выглядит? Файл открывается у меня на компе и начинает сам собой редактироваться?))

[Бом]

Сообщение от Crimson А мне интересно, как мой проект по 87 пп выполненный в ревите или в павер поинте влияет на требования банков держателей экроу счетов, просветите.

Если он выполнен в соответствии.

Но вопрос был задан не вам - а человеку, которому незнание требований 87 постановления и прочих требований нормативных документов не мешает проектировать и строить.

Сообщение от Yuzer Мсье, я вам больше скажу: большая часть планеты не догадывается об этом. Но это им никак не мешает проектировать/строить.