[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Может стоит опробовать водоросли?

Насколько я помню, именно океанические водоросли являются основным поглотителем СО2. В разы больше поглощают, чем все существующие леса мира.

[T-Yoke]

Пока единственное полезное устройство с солнечными батареями, я увидел на Алиэкспресс.

[BURAN988]

Прошло 2 года, как было объявлено о начале проектирования Пенжинской ПЭС,
на форуме вроде бы обсуждали эту инфу.
Вот попалась заметка, каким образом предполагается сооружать дамбу (или плотину, я не спец)

"В 2021 году предприятие «Н2 Чистая энергетика» и АО «Корпорация развития
Камчатского края» приступили к созданию проекта Пенжинской ПЭС, которая
может стать крупнейшей приливной электростанцией мира по мощности и выработке электроэнергии.
Для строительства плотины планируется использовать намыв грунта,
поскольку насыпная методика не может применяться из-за сложностей с доставкой материалов.
После намыва в земляном валу установят бетонные блоки длиной 250 метров,
где разместятся гидротурбины мощностью 20 МВт каждая.
Основную проблему при строительстве представляют большие массы льда,
которые появляются в Пенжинской губе уже в октябре.
Из-за сильных приливных течений они преимущественно плавучие,
хотя нередко встречаются в форме припая. Чтобы предупредить
негативное влияние дрейфующих льдов, планируется создать
наплавной блок электростанции с криволинейным верхом.
Это обеспечит переброску ледяных масс через верхнюю часть плотины."

Не могу представить, как можно намыть плотину в условиях движения огромного объема воды "туда-сюда"
дважды в сутки, да ещё и наличие льда 8-9 месяцев в году?

[RomaV]

Сообщение от BURAN988 Не могу представить, как можно намыть плотину в условиях движения огромного объема воды "туда-сюда" дважды в сутки, да ещё и наличие льда 8-9 месяцев в году?

А как реки перекрывают при строительстве ГЭС? На реке скорость воды поболее будет, чем при отливе/приливе.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Для строительства плотины планируется использовать намыв грунта ... После намыва в земляном валу установят бетонные блоки длиной 250 метров, где разместятся гидротурбины мощностью 20 МВт каждая.

Либо менеджер интервью давал, который смутно представляет что и как будет делаться, либо о-о-очень сырой ещё "проект" и даже приблизительно не сформировалась мысль о том, как оно будет в реальности.
Если переводить на русский, то:
- намыв грунта это понятно, земснарядами грунт берём в одном месте, намываем его в другом;
- бетонные блоки длиной 250 метров - очевидно наплавные блоки высокой заводской готовности, возводятся однотипные в сухом доке, оснащаются оборудованием и далее по воде транспортируются к месту установки;
- как блоки "в земляной вал" устанавливаются - вопрос. Хотя... Вероятно имеется в виду то, что "дамба" не на полную высоту возводится и из под воды не "торчит"? Тогда вероятно наплавной блок во время прилива позиционируется над гребнем "дамбы" и садится на неё?

Сообщение от BURAN988 Не могу представить, как можно намыть плотину в условиях движения огромного объема воды "туда-сюда"

Скорость течения в Пенжинской губе не такая уж большая - до 2 м/с. Реки с большей скоростью течения перекрывают - нормально.

Сообщение от BURAN988 да ещё и наличие льда 8-9 месяцев в году?

Технически это не является неразрешимой проблемой. Просто удорожание строительства. На берегу Ледовитого океана сколько построено портов в т.ч. с дноуглублением и намывом территорий - объёмы кубическими километрами исчисляются, а свободный от льда период всего 2-3 месяца в году.

Более интересный для меня вопрос: как планируют стабилизировать намытую толщу грунта? Глубина в Пенжинской губе доходит до 50+ метров. Намыв подводного профиля "дамбы" при такой глубине будет с о-о-очень пологими откосами: 1:10...1:20 (считайте "пляжный"). Т.е. при глубине 50 метров ширина по нижним бровкам от 500 до 1000 метров + сколько там сверху решат над уровнем моря выводить. И вот это намытое тело дамбы будет иметь консистенцию "жижи с морского дна" (предельно рыхлая и водонасыщенная). Основанием для ГТС такое ... - быть не может. Естественная консолидация такой грунтовой толщи занимает очень длительное время (десятки лет). Аэропорт Кансай построен на искусственном острове - 30 лет садится, и всё никак не остановится, а там глубина была сильно меньше...
Соответственно, напрашивается принудительная суффозионная консолидация грунта (отжатие воды из пор в дренаж пригрузом поверхности насыпи). Но это трудозатратная работа, требующая и времени, и дополнительных объёмов земляных и специальных работ...
Могу поспорить, проект останется существовать в виде презентаций и будет доставаться из стола раз в несколько лет, когда новому функционеру от энергетики или региона захочется немного пиара Offtop: и денег из бюджета на разработку.

[Дмитррр]

Намыть-то можно. Было бы много материала...
Интересней вопрос, что с уплотнением делать? Бетонные сооружения будет ставить сверху?
Я бы без свай и шпунта такую пирамиду не рискнул бы делать.

[Fogel]

Интересно, а если тело наморозить? Даровой энергии там предвидится весьма прилично...

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Интересно, а если тело наморозить? Даровой энергии там предвидится весьма прилично...

Стоимость системы охлаждения даже страшно прикинуть...

[Кочетков Андрей]

стена в грунте, асфальто-бетонная диафрагма, шпунты
а вообще интересная задачка

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Интересно, а если тело наморозить? Даровой энергии там предвидится весьма прилично...

Если просто из воды наморозить, то.... оно всплывёт и уплывёт в неизвестном направлении)) Лёд - он же легче воды.
Если морозить ледо-грунтовый массив... может что-то и получится. Но есть некоторые моменты:
1. Дармовые гигаватты энергии появятся только тогда, когда губа будет перекрыта плотиной, на ней установлено генерирующее оборудование и всё такое. А морозить основание до состояния крепкой ледовой массы - нужно сильно раньше.
2. Не знаю, можно ли проектировать генерирующие сооружения (первого класса ответственности, кстати) на искусственном основании, стабильность и устойчивость которого поддерживается функционированием самого генерирующего оборудования? Получается положительная обратная связь: если выходит из строя электрическая часть, это приводит к выходу из строя "подмораживающего" оборудования, а это приводит к дальнейшему выходу из строя всего сооружения и вернуть систему в работоспособное состояние после - уже не представляется возможным.

Сообщение от Pavel_V Стоимость системы охлаждения даже страшно прикинуть...

Как и стоимость всего мега-сооружения. Википедия пишет, что по современным оценкам оно обойдётся в 500 млрд.$ = 45 трлн.рубликов. Срок строительства обозначен 10 лет (фантастика, даже не близкая к реальности, но пусть так). Т.е. нужно всего-то по 4,5 трлн.рублей в год инвестировать в строительство.
Все плановые расходы бюджета нашей страны в текущем году составляют меньше 24 трюлика, из которых сокращать особо нечего.
Наращивать доходы? +4,5 трлн./год к плановым 22,3 трюликам (+20%!) - тоже не особо получится, просто потому что если бы были способы - уже нарастили бы.

А если денег нет и не предвидится, то остаётся лишь во влажных эротических фантазиях представлять себе мега-ПЭС и гигаватты "халявного" электричества.

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич А если денег нет и не предвидится, то остаётся лишь во влажных эротических фантазиях представлять себе мега-ПЭС и гигаватты "халявного" электричества.

Или позвать китайцев и сдать в концессию, они смогут и юани найти и перекрыть губу...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 позвать китайцев и сдать в концессию

Концессия предполагает извлечение дохода из объекта строительства до тех пор, пока капитальные вложения концессионера не окупятся.
Внятной бизнес-схемы куда продать эти ГВт скачущей вниз-вверх установленной мощности - нет.
Капитальные затраты в 500 млрд.$ при отсутствующем гарантированном потребителе - это фиаско.

Китай на собственной территории строит генерирующие мощности такими темпами, какими больше никто в мире не строил со времён расцвета СССР: за 10 лет они удвоили собственную генерацию.
Просто для понимания масштаба:
Пенжинская ПЭС в самом сочном "южном" варианте створа обещает теоретическую выработку 200 ТВт*ч/год через 10 лет (скорее через 20...30...50).
Китай каждый год увеличивает выработку ЭЭ на своей территории на 300...500 ТВт*ч, и не для абстрактных проектов "водород на продажу", а для обеспечения собственной промышленности и хозяйства.
Ну и зачем Китаю электричество, произведённое на ПЭС в 3000 км от его границы?

[Komplanar]

А нельзя сделать её "модульной"? Т.е. строить не всю сразу и тыщу лет, а работоспособными фрагментами этак по километру.
Кстати, посмотрел по карте ветровых нагрузок - если рассматривать именно в контексте выработки водорода, то там проще навтыкать на побережье ветряков. В плане силы, стабильности ветра и при этом доступное для мореходства - одно из лучших побережий. Лучше только Курильские острова, наверное.

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если морозить ледо-грунтовый массив... может что-то и получится. Но есть некоторые моменты: 1. Дармовые гигаватты энергии появятся только тогда, когда губа будет перекрыта плотиной, на ней установлено генерирующее оборудование и всё такое. А морозить основание до состояния крепкой ледовой массы - нужно сильно раньше.

Что-то мне говорит, что над поверхностью воды там сильно холодный воздух гоняет большую часть года и он ту воду с удовольствием бы сам заморозил, да та шевелится уж больно активно. Условно говоря воткнуть продуваемые сквозняком трубы и сыпать вокруг них пульпу. Когда встанет плотина, там уже начинать думать как её зафиксировать - потока мощного уже не будет в приплотином районе

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar А нельзя сделать её "модульной"?

Для работы приливной ПЭС нужна разница уровней воды, создающая напор на гидротурбине. Не создашь плотины - не будет разницы уровней, не будет работать турбина. Поэтому нет.

Есть любимый ВИЭ-активистами "бесплотинный" вариант генераторов - типа "ветряк" только в воде, крутящийся за счёт скорости течения. Плотины не требует, можно строить хоть по одной в месяц, хоть по одной в год. Изготовил, притащил, утопил, провод кинул = профит.

Но... Эффективность такого генератора не идёт ни в какое сравнение с нормальной ПЭС. На такой "бесплотинной" водяной мельнице выработка зависит только от скорости течения (в Пенжинской губе это от 1 до 2 м/с). Перепад уровней между приливом и отливом здесь значения не имеет. Т.е. нет смысла ставить такие игрушки в столь удалённом месте. Есть регионы мирового океана более близкие к цивилизации со стабильными скоростями течения ближе к 3 м/с. Но даже при 3 м/с выработка будет не столь прекрасна, чтобы "на все деньги" упарываться в данные прожекты.

Сообщение от Komplanar если рассматривать именно в контексте выработки водорода, то там проще навтыкать на побережье ветряков.

Кто про что, а Komplanar про ветряки и водород

Сообщение от Fogel Что-то мне говорит, что над поверхностью воды там сильно холодный воздух гоняет большую часть года и он ту воду с удовольствием бы сам заморозил, да та шевелится уж больно активно. Условно говоря воткнуть продуваемые сквозняком трубы и сыпать вокруг них пульпу.

Такие штуки давно уже придуманы для стабилизации вечномёрзлых грунтов в их мёрзлом состоянии. СОУ - вещь работающая, но в открытом море... мне кажется нет. Морская вода с учётом приливов-отливов будет сильно перемешиваться и отогревать внешние слои грунтовой дамбы.

Когда встанет плотина, там уже начинать думать как её зафиксировать - потока мощного уже не будет в приплотином районе

Смысл ПЭС именно в наличии мощного потока туда-обратно дважды в день. Это больше основание гидроэлектростанции, чем плотина, поэтому поток будет.

[Komplanar]

Сообщение от Сергей Юрьевич то про что, а Komplanar про ветряки и водород

Ну ознакомьтесь шоле, для чего вообще собираются строить эту ПЭС... Не для водорода?
И, кстати, озвучьте КИУМ этой ПЭС. Те цифры, что озвучены для, возможно, старых проектов этой ПЭС, чёт даже пугают.

[Дмитррр]

Не модули. Но там есть очереди. Первая очередь не такая огромная, как вторая. Может, и реализуют...

[Komplanar]

Хм, а откуда цифра в 21,4 ГВт? Вроде бы всегда в обсуждении этой ПЭС фигурировало 100-120 ГВт мощности?..
Хотя по вики, в старом проекте упоминались северный и южный створ, северный как раз 21,4 ГВт.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Ну ознакомьтесь шоле, для чего вообще собираются строить эту ПЭС... Не для водорода?

Да-да. Всё ради водорода. Миллионы тонн водорода будем продавать всем страждущим и дико богатеть
Кто? Кто этот сказочно богатый покупатель, который будет покупать тот вожделенный водород миллионами тонн? И по какой цене, интересно?

Пишут вот, что уже сейчас стоимость водорода (90% реализуемого - газообразный, произведённый на месте, т.е. без затрат на сжижение, логистику и хранение в криогенных ёмкостях) на заправках в Германии приближается к цене бензина (в пересчёте на 100 км пробега автомобиля на бензине и на водороде). И просматривается тенденция к дальнейшему снижению цены этого Н2 ещё в два раза в ближайшие 10 лет.
Сможет ли с ним конкурировать сжиженный водород произведённый на другом конце глобуса на самом дорогом в мире инженерном сооружении за 500 млрд.$? И "рядом" необходимо построить неоценённые ещё мощности по производству, сжижению, хранению и отгрузке водорода, правильно?

Сообщение от Komplanar И, кстати, озвучьте КИУМ этой ПЭС. Те цифры, что озвучены для, возможно, старых проектов этой ПЭС, чёт даже пугают.

Не интересовался даже, т.к. не верю в реализацию данного проекта ни в каком его виде.

[T-Yoke]

Пример комбинированного использования солнечной энергии показали китайцы.

В субботу 8 июля на площади около 1333 гектаров был введен в эксплуатацию проект солнечных панелей общей мощностью 1000 МВт компании Tianjin Huadian Haijing. Ожидается, что проект, который сочетает в себе производство электроэнергии, производство соли и разведение креветок, будет ежегодно поставлять в сеть ок. 1,5 Гигаватт-часов электроэнергии.

Власти Китая сообщили о том, что крупнейшая в мире комбинированная солнечная электростанция и соляная ферма Huadian Tianjin Haijing была подключены к сети в северном муниципалитете Тяньцзиня и способна удовлетворить потребности в электроэнергии 1,5 миллиона домохозяйств. Станция состоит из множества солнечных панелей, установленных на более чем 13 квадратных километрах соляных полей Чанлу, одной из старейших прибрежных соляных ферм страны. Система «соль-свет» вырабатывает как электричество, так и соль, используя двухсторонние солнечные панели, которые поглощают прямой солнечный свет сверху, а также солнечный свет, отраженный от воды внизу. Панели были расположены дальше друг от друга, чем на других заводах, чтобы оптимизировать производство энергии и соли, и наклонены под определенным углом, чтобы свести к минимуму затенение поверхности воды. Соляные поля также используются для разведения креветок — аквакультурного бизнеса, который будет продолжен в связи с солнечным проектом. Объект представляет собой новую комбинированную промышленную модель плавучей фотоэлектрической выработки электроэнергии. Годовой урожай креветочной фермы в городе Биньчжоу, провинция Шаньдун, увеличился после того, как на ферме была построена солнечная батарея. Согласно отчету, производство увеличилось, потому что панели затеняли пруды с креветками, снижая температуру воды на 1-2 градуса по Цельсию. Проект увеличил установленную мощность компании до более чем 200 ГВт. Национальное управление энергетики планирует к концу года иметь 490 ГВт установленных солнечных электростанций по всей стране.

источник