[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Более чем странное решение...

Зелёные - они все странные.

Сообщение от BURAN988 а на ветряк то зачем городить?

Я не знаю, что у них там в голове... Может в безветренную погоду они дизелями крутили ветряки и на них вырабатывали электричество и продолжали его продавать в сеть под видом "зелёной" электроэнергии, когда цена на электричество подскакивала из-за падения выработки на остальных ветряках?
Хитрая схема с использованием "динамической тарификации на электроэнергию" и подсовыванием углеродной генерации под видом "зелёной"?

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сообщение от https://cont.ws/@VolniiVeter/2603673

Откуда они это выкопали. Новость от февраля по декабрь.
Докопавшись до первоисточника https://www.dailyrecord.co.uk/news/s...bines-29135763
Можно найти фразу

Scottish Power admitted 71 of its windmills were hooked up to the fossil fuel supply after a fault developed on the grid. The firm said it was forced to act in order to keep the turbines warm during very cold weather in December

То есть подключили, чтобы они не обледенели (или не просто чтобы оборудование не замёрзло) во время поломки, как я понял.

[Pavel_V]

А китайцы уже строят гравитационный аккумулятор
https://pikabu.ru/story/v_kitae_nach...medium=sharing

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Pavel_V А китайцы уже строят гравитационный аккумулятор https://pikabu.ru/story/v_kitae_nach...medium=sharing

прикольная штука,
гаэс но без её минусов (и плюсов)

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Зелёноэнергетики спалились...

уверен на 98% что игрались с тарифами

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V китайцы уже строят гравитационный аккумулятор

Установка способна хранить до 100 МВт•ч энергии и отдавать мощность 25 МВт.
Прикинул по картинке, получилось - 25 Вт/куб.м,
а обычный аккумулятор под капотом авто - 100000 Вт/куб.м.
Деньги девать некуда, тов. китайцы?

[RicoSand]

Сообщение от BURAN988 Деньги девать некуда, тов. китайцы?

Может они своих строителей стимулируют? Энергетиков, металлургов, туристическую отрасль наконец..
Мне кажется что это нормально, если продуманно. Какая-то, хоть мизерная, отдача от этого объекта да будет

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Деньги девать некуда, тов. китайцы?

Лучше так, чем во всякие ветряки. Сравнивать не удельную емкость надо, а стоимость запасенного Вт-ч (а не Вт).

[Дмитррр]

Сообщение от RicoSand Может они своих строителей стимулируют? Энергетиков, металлургов, туристическую отрасль наконец..

Инженерную науку прежде всего. Можно сколько угодно обсуждать это всё теоретически, можно проводить расчёты, но пока не построишь, не узнаешь, насколько это работает на практике: насколько надёжно, насколько соответствует расчётам, насколько долговечно и т.д.
И даже если это окажется не лучшим решением, то это всё равно даст уникальный опыт инженерам и просим причастным.

[Stierlitz]

Сообщение от Дмитррр Инженерную науку прежде всего.

у меня была мысль, что это опытный образец. или как там правильно по машиностроительному. тут ведь - "здание-машина"

[Komplanar]

Сообщение от Pavel_V Лучше так, чем во всякие ветряки. Сравнивать не удельную емкость надо, а стоимость запасенного Вт-ч (а не Вт).

Нет. По стоимости (точнее, не по стоимости, а по совокупности факторов - скорость монтажа, наличие готовых решений, масштабируемость и легкость подключения, обслуживания) пока что литиевые батареи непобедимы. Гравитационные аккумуляторы должны выигрывать в другом - в практически неограниченном числе циклов заряда-разряда. Как и кинетические. Просто для понимания, почему эти 100 МВт*ч не играют погоды на современном рынке:

По информации Национального управления энергетики Китая (NEA), в первом полугодии текущего года в КНР введены в эксплуатацию системы накопления энергии (СНЭ) мощностью 8,63 ГВт / емкостью 17,72 ГВт*ч, что примерно соответствует установленной мощности СНЭ, построенной за все предыдущие годы. По состоянию на конец июня 2023 года совокупная установленная мощность накопителей (без учета ГАЭС) по всей стране превысила 17,33 ГВт / емкость 35,8 ГВт*ч (среднее время накопления энергии 2,1 часа).

Подавляющее большинство из этих аккумуляторов - литиевые.

[Pavel_V]

Сообщение от Komplanar Нет. По стоимости (точнее, не по стоимости, а по совокупности факторов - скорость монтажа, наличие готовых решений, масштабируемость и легкость подключения, обслуживания)

Ты как раз составляющие стоимости владения и перечислил.

Сообщение от Komplanar почему эти 100 МВт*ч не играют погоды на современном рынке

Эта система балансировки для одного ветропарка. Она под него расчитывалась и строилась. Надо брать и сравнивать эффективность работы системы ветропарк+накопитель энергии и сравнивать с другими ветропарками с другими типами накопителей или вообще без.

[Stierlitz]

а вот тут просто кирпичи нагревают
https://3dnews.ru/1091516/v-avstrali...evih-kirpichah

[Дмитррр]

Сообщение от Stierlitz а вот тут просто кирпичи нагревают

Суть непонятна. Как туда подавать энергию, как с неё снимать энергию.

Только статья не про кирпичи, а аж про расплавленный кремний.

А так аккумуляторы из кирпичей были бы неплохи с точки зрения экологии. Любая печка тоже такой аккумулятор. Забирает энергию у дров, а потом постепенно отдаёт. Количество циклов огромно. И даже если кирпич развалится то, это экологичный мусор, а то и полезный.

[Stierlitz]

Сообщение от Дмитррр Суть непонятна.

я тут еще пару раз перечитал, ага

[Fogel]

говорят, что грузовые накопители на четверть дешевле литий-ионных, но почему-то все как водички в ГАЭС набрали про маховики и проточные аккумуляторы (сейчас ванадиевые в тренде, но может чего удумают ещё). Проточники вообще красавцами выглядят на фоне литиевых...

[kp+]

Сообщение от Дмитррр Только статья не про кирпичи, а аж про расплавленный кремний.

Все-таки про "кирпичи". Первоисточник тут: https://1414degrees.com.au/sibox/

Сообщение от Дмитррр Суть непонятна. Как туда подавать энергию, как с неё снимать энергию

Греть высокотемпературным ТЭНом градусов до 1200-1300 по ночному тарифу, не доводя кварцевые кирпичи до плавления (1414 °С)
Днем, когда цены на электричество начинают кусаться, продувать воздухом, который от кирпичей греется до 1000 °С. В качестве потребителей называют производства стали, алюминия, цемента. Как это может быть на практике, не знаю.

Сообщение от Fogel вообще красавцами выглядят на фоне литиевых...

Вот только герметичные литиевые элементы клепают миллиардами, и дальше что хочешь, то и собирай на них. Электровеник, электровелик, электромобиль, электросамолет, подводную лодку, систему накопления энергии...
А проточный - это постоянная циркуляция электролита со всеми прелестями. После массового повсеместного внедрения герметизированных аккумуляторов искусство обращения с большими количествами электролита "на местах" практически утрачено.

[Komplanar]

Сообщение от kp+ Все-таки про "кирпичи". Первоисточник тут: https://1414degrees.com.au/sibox/

Так там английским по белому написано
"Silicon’s very high melting point (1414° Celsius) and high energy density means it can hold much more energy than other phase change materials and supplies consistent heat and electricity in the proportions required by consumers."
Да и название фирмы намекает, что технология про расплавленный кремний.

[kp+]

Не хочу спорить, но...
Если б там был расплавленный кремний или кварц, наверное, они бы так и написали. Но в тексте ни одного слова типа molten, liquid и т.п. А указание температуры плавления кремния - только к тому, что их установка без проблем выдержит заявленные 1000 С.

Более того, эти ребята предлагают использовать свои кирпичи в облицовках печей и даже высокотемпературных реакторов:

Our silicon storage media could be used as: - part of a scaled-up SiBox Demonstration Module, generating hot gas; - the lining of a novel reactor heat recovery in a regenerative furnace

[Fogel]

только вот они заикаются о "phase change" - фазовом переходе. С другой стороны, почему бы не сделать кирпич набитый фиброй, которая плавится при несколько меньшей температуре чем сам кирпич? Вот вам и целые кирпичи и фазовые переходы материала поддерживающие стабильную температуру. При этом это вполне может быть всё тот же кремний - присадки решают всё.

[T-Yoke]

Глядя в эти честные глаза Махеша Венкатарамана, чувствую что где-то подвох... но пока не понял, где именно.