[sbi]

Вот-первоначально:"Есть три ящика А В С, вы выбираете например А, ведущий знает в каком приз и открывает заведомо пустой например В и предлагает сменить ваш выбор или оставить. Как лучше сделать?"
Но в условии ничего не сказано про то, угадал ли играющий приз в первом выбранном ящике.
Так, что при желании ведущего, чтобы игрок проиграл (он угадал с первого раза)- вероятность -1, в противном случае (Если желание ведущего - выигрыш противника ) вероятность- 1/2.
В этом случае шансы ведущего (при применении в теории вероятности понятия условной вероятности) всегда выше.
В довесок- задача шутка из собственного опыта
Два игрока играют в шахматную партию (блиц-5 мин) за первое и второе место (оба хотят 2 приз). Выберете стратегию игры.

[Ильнур]

Сообщение от Дима_ для особо "упоротых" вот вам мой свежанаписанный код .

Спасибо, что и для меня, как наиболее упоротого, написали код чего-то.
А правильно написать код, соответствующий нашей исходной задаче, не пробовали?

[Бахил]

Оказывается не всё так просто. Рассматривается начальная вероятность. Действительно, вероятность выбора пустого 2/3. Если менять выбор, после удаления пустого, то эта вероятность сохраняется. Если не менять, то остаётся 1/3 - первоначальная вероятность правильного выбора.
Offtop: Задача сформулирована некорректно

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Оказывается не всё так просто. Рассматривается начальная вероятность. Действительно, вероятность выбора пустого 2/3. Если менять выбор, после удаления пустого, то эта вероятность сохраняется. Если не менять, то остаётся 1/3 - первоначальная вероятность правильного выбора. Offtop: Задача сформулирована некорректно

Собственно вероятность выбора приза изначально 1/2, т.к. на первом этапе ВЫБОР не производится, а лишь осуществляется формальный ход, на вероятность не влияющий - ведь своими действиями игрок и ведущий со 100-й вероятностью оставляют 2 ящика, в одном из которых приз. Вероятность изначально 1/2, и таковым сохраняется из-за гарантий от ведущего. Связано это с тем, что ведущему ИЗВЕСТНО местонахождение приза (даже достаточно знать, что убираемый ящик пуст).
Думается, идея изменения вероятности выирыша путем смены мысли в башке используется для достижения ведущим своей цели - подсказать игроку НУЖНОЕ действие - например, хочет он приз отдать - а игрок изначално указывал на приз - он и заикаться не будет о каких-то преимуществах смены мысли. Если не хочет - всяко будет втирать эту идею, пока игрок не дрогнет. И наоборот.

[Дима_]

Сообщение от Ильнур А правильно написать код, соответствующий нашей исходной задаче, не пробовали?

Тем самым Вы как-бы намекаете о моей некомпетентности в плане формализации задачи - принимаю. В ответ на Ваш выпад скажу более прямо - укажите на место несоответствия - иначе Вы просто звездобол.

Сообщение от Ильнур т.к. на первом этапе ВЫБОР не производится

На первом этапе производится выбор из трех, и в зависимости от выбора игрока у ведущего меняеться возможность открытия произвольного ящика (в случае если игрок указал "мимо" приза - ведущие уже может открыть только один, а не два, как было-бы в случае первого хода ведущего).

[Варанчик]

Сообщение от Дима_ укажите на место несоответствия

Вам уже десять раз все объяснили. Выбор из трех ящиков один и выбор из двух ящиков один - это совершенно разные выборы, не связанные между собой. И вероятность выигрыша приза (итоговая) - 1/2.

[Alexeipost]

2 Дима
В ящиках должны быть цифры 0, 0, 1 (а не 0, 1, 2). Потому что есть два пустых ящика (0) и один с призом (1).
1 шаг - Выбор одного ящика.
2 шаг - Убирание не выбранного ящика с цифрой 0 (если их два, то любого из них).
3.1 шаг - Без смены выбора.
3.2 шаг - Смена выбора.
4 шаг - Подсчет результатов.

з.ы. Если и тут получится 2/3, то тогда надо смотреть работает ли генератор случайных чисел)))

[Дима_]

Сообщение от Alexeipost В ящиках должны быть цифры 0, 0, 1 (а не 0, 1, 2). Потому что есть два пустых ящика (0) и один с призом (1).

Каждый элемент списка это порядковый номер одного из 3 ящиков в котором лежит приз (0,1 или 2) который и необходимо угадать.
По Вашему алгоритму - 1 шаг выбор одного-он сделан идет выбор 1-го из трех.
Шаги 2, 3.1, 3.2 - не имеют смысла - т.к. результат никак не зависит от действий ведущего - а зависит только от стратегии игрока (то есть если он угадал с первого раза - то это +1 в первую стратегию, иначе +1 во вторую).

Сообщение от Alexeipost з.ы. Если и тут получится 2/3, то тогда надо смотреть работает ли генератор случайных чисел)))

Ок - я напишу, чтоб узер угадывал "руками" в каком ящике приз и велась статистика сколько раз угадал (соответственно сколько раз не угадал - это будут выйгранные очки игрока со второй стратегией) - при условии что с Вас лог игры хотя-бы до 300 итерций - идет?

[Ильнур]

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Дима_ Тем самым Вы как-бы намекаете о моей некомпетентности в плане формализации задачи - принимаю. В ответ на Ваш выпад скажу более прямо - укажите на место несоответствия - иначе Вы просто звездобол.

Я не намекаю, а прямо говорю, что Вы заформализовались - не нужны вообще программы для решения простейшей задачи. Место несоответствия - "зависит только от стратегии игрока (то есть если он угадал с первого раза - то это +1 в первую стратегию, иначе +1 во вторую)". У игрока нет стратегии - любые ходы первого этапа приводят к единственной ситуации с двумя равновероятными исходами - угдал или хрен угадал. Первые ходы вообще не входят в алгоритм поиска вероятности - вероятность результата ЛЮБЫХ первых ходов равен 1 - это два ящика с одним призом. Такая простая логика разве может быть еще как-то извращена?
Например, можно поставить задачу определения вероятности выиграши с только двумя ящиками, но с условием, что игрок имеет право после выбора вязть паузу (естественно не зная угадал или нет) и поменять выбор. Смена выбора не повлияет на вероятность - ящиков один хрен 2, а приз один хрен 1. Результат всяко 1/2.
Если исходить из противного, то меняя выбор бесконечно, стоя перед двумя ящиками, можно приблизить вероятность выигрыша вплотную к 1. Смена мысли в башке в двнном случае не стратегия, а пустые метания. Применение термина "стратегия" к данной задаче смешно.

[ZVV]

Вот экспериментальная проверка

Нажмите для просмотра

http://youtu.be/8IUGY6T0x_chttp://youtu.be/8IUGY6T0x_c

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур меняя выбор бесконечно, стоя перед двумя ящиками можно

уподобиться буриданову ослу, который не мог выбрать из двух стогов сена один, и в итоге подох от голода

[Ильнур]

Подозрительно эффектный эксперимент - 11 к 37 при числе экспериментов 50. Не верю.
Не, если подумать, то так: выбирая первым ходом 1 млн раз, мы выберем ~0,3333 млн раз верно. Соответственно, неверно выберем 0,6666 раз. Отказ от первоначального выбора значит переход к 0,6666, ибо в 0,6666 уже не сидят пустые 0,3333 - их осознанно убрали.
Значит, влияющим элементом в первом ходе является уплотнение вероятности из двух ящиков в один.
Приношу предварительные извинения всем, кого достал Пойду проверю на детях.
Скажем, это равноценно угадыванию из двух ящиков, в одном из которых два отсека. А приз кладется СЛУЧАЙНО-распределенно в одинарный ящик и два отсека (в три места). Естественно в двойной ящик попадет 2/3 раза.

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур Подозрительно эффектный эксперимент

Здесь нужно еще учесть "эффект наблюдателя", который тоже влияет на результат

[CTPAHHNK]

Кладём кота Шрёдингера в один из ящиков...

[Ильнур]

Дочь 6 лет не меняла мнения, из 10 раз угадала 2. Сын 8 лет менял мнение, угадал 7 раз. Затем дочь меняла мнение, и угадала 3 раза. И разошлись, потому что детей статистика не интересует, они рады каждому выигрышу, и расстраиваются при каждом проигрыше...

[Варанчик]

Ильнур, на детях эксперименты ставить нельзя

[Бахил]

Вы на минутку забыли, что эта задача является "парадоксом". На то он и парадокс, чтобы его решить.
Например существовал парадокс Зенона о том, что Ахил не догонит черепаху. Суть в том, что делая очередной шаг, Ахил должен его уменьшать, чтобы не наступить на черепаху. Но за то время, что ахил делает щаг, черепаха успевает немного продвинуться и так до бесконечности. Т.Е. Ахил ассимптотически приближается к черепахе. Разрешён Демокритом.
Ильнур попытался его разрешить, предположив, что первоначальный выбор не имеет значения. Где то в этой плоскости и лежит решение.

[Дима_]

Сообщение от Ильнур У игрока нет стратегии - любые ходы первого этапа приводят к единственной ситуации

Я уже восьмой раз пишу, что она не единственная т.к. ведущий знает какой ящик можно открыть и в 2 случаях из трех он может открыть только один (соответветственно оставив тот что с призом).
з.ы. Готов со всеми "несогласными" сыграть на деньги, при условии, что Вы не меняете выбор; либо наоборот - Вы ведущий, а я Вам сразу скажу - что буду всегда менять выбор.
з.з.ы. То Ильнур - дочитал Ваши посты - я понял что и Вы осознали... это радует.

[Варанчик]

Кажется я догадался...
1. Угадать с первого раза, где приз - вероятность 1/3.
2. Убрать пустой ящик - вероятность 1/2, т.к. выбор происходит между двумя ящиками.
3. Остается выбор между ящиками с вероятностью приза 1/3 и вероятностью - 1/2.
4. Меняем выбор ящика, т.к. вероятность выигрыша приза с вероятностью 1/2 больше вероятности - 1/3
5. Итоговая вероятность выигрыша при такой тактике - 1/3+1/2=5/6.
Значит мой ответ в посте 2875 был правильный
Видимо не зря на экзамене по логике я получил один из трех оценку 4 среди потока в 90 чел... Остальные получили или 2 или 3...

[RrRR]

Сообщение от Дима_ з.ы. Готов со всеми "несогласными" сыграть на деньги, при условии, что Вы не меняете выбор; либо наоборот - Вы ведущий, а я Вам сразу скажу - что буду всегда менять выбор.

Дима_ вот с этого и надо было начинать