[professor_off]

Добрый день.
Может и пафосно назвал тему, но надеюсь, что только моими вопросами она не граничится.

Сам я конструктор, решил проектировать при помощи Revit и Robot. (ранее работал в AutoCad и Лира).

Возникает ряд вопросов.

Проектирование ребристого перекрытия (как его правильно задавать для последующего экспорта в Robot) и принцип задания сочетаний нагружений в Revit. Оговорюсь, что Revit хотелось бы использовать как препроцессор для Robot.

Спасибо всем ответившим.

Так-же задавайте вопросы, чем смогу помогу.

[SergeyMetallist]

Сообщение от VadimS7 Да выноска не подойдет. А к стандартным маркировкам можно привыкнуть. По сравнению с остальным это не проблема. Приложил, на всякий случай, выноску элемента для Revit 2013.

За выноску спасибо, фраза "по сравнению с остальным это не проблема" настораживает, если не сказать пугает...
Будем дальше помаленьку грызть гранит науки))

P.S. В очередной раз спрошу, кто-нибудь пользуется функцией маркировать все? Или все только по категории маркируют (поскольку все предложенные здесь выноски при маркировке всего рассыпаются)?

[VadimS7]

Сообщение от SergeyMetallist В очередной раз спрошу, кто-нибудь пользуется функцией маркировать все?

Практически всегда использую «Маркировать все». Выбираю нужные объекты и маркирую без выноски. Последующая корректировка незначительна. Для установки отступа можно предварительно включать выноску с необходимым размером и последующим отключением. У меня марки изначально подогнаны под необходимый отступ. Сделаны отдельные марки с выноской и без выноски.

[SergeyMetallist]

Без выноски вопросов нет, все отлично получается. Хочется увидеть автоматическую маркировку именно с выносками. Например есть решетчатая стойка или лестница или площадка, в которой надо по позициям промаркировать элементы Уголок 50х5 - 1, уголок 63х5 - 2, круг 20 - 3, лист 10 - 4, лист 8 - 5 ну и т.д. При чем маркировка должна идти с наклонной выноской, горизонтальной полкой и надписью над полкой.

[Severnik]

Есть такой вариант создания семейства для "Маркировать всё", смотрим видео:

https://chronicle.autodesk.com/Main/...4-1935caea4718

При этом выноска всегда будет в одном и том же положении, если нужно её переместить перед этим нужно изменить тип на стандартную.

[SergeyMetallist]

Спасибо за видео. Сам уже делал такой вариант. В принципе более менее приемлемо, но есть ряд минусов:
1.Долго и неудобно редактировать(после автомаркировки часть выносок будет пересекаться с другими объектами и возникнет необходимость их подвигать, а для этого надо сначала сменить тип (при этом выноска скорее всего рассыплется) и вручную доводить ее до ума)
2. Еще один тип выносок загромождает проект (хочется иметь одну универсальную выноску на все случаи жизни (текст над полкой, над и под полкой, маркировка по категории, автомаркировка...)

[Severnik]

Да Вы батенька хотите "Большую красную кнопку" ...

1. То есть программа должна сама понять где нужно расположить марку (расстояние от объекта, с какой стороны) ?
2. Я бы не сказал что загромождает: одна загруженная типоразмерами или две простые марки... Моё мнение - не надо усложнять, не всегда универсальное семейство лучше простого.

[SergeyMetallist]

1. нет конечно, я о другом. Я о том, чтобы полученную метку можно было легко редактировать...
2. Может Вы и правы. Просто несколько типоразмеров - это дополнительная информация которую нужно запомнить, дополнительные клики мышки, чтобы изменить типоразмер и т.д.

Если нормальная рабочая выноска в ревите считается "красной кнопки", то как то грусно становиться...
Вы линию выноску СПДС GraphiCS видели? Или выноску компаса? Почему то для них это вообще не проблема. Да в том же голом акаде с помощью динамического блока можно без проблем создать универсальную выноску на все случаи жизни.

Для меня сложное семейство - это уголковая ферма с фасонками, когда в качестве исходных данных задается осевая геометрия, сечения элементов и длины сварных швов для приварки к узловым фасонкам, а все осальное программа делает сама

[VadimS7]

Сообщение от SergeyMetallist нет конечно, я о другом. Я о том, чтобы полученную метку можно было легко редактировать...

Сообщение от SergeyMetallist Если нормальная рабочая выноска в ревите считается "красной кнопки", то как то грусно становиться... Вы линию выноску СПДС GraphiCS видели?

Выноска в Revit не хуже СПДС GraphiCS. Ставиться на один клик дольше, но более творческая. А марка совсем другое дело, в СПДС такого нет. Скрестить марку и выноску сложно.
Все дело в универсальности – за все приходится платить. Наверно все семейства Revit базируются на одном принципе (для универсальности), отсюда проблемы. В Revit легко управлять семействами, созданными на базе одной точки. Если бы марка базировалась на основе двух точек, то были бы проблемы при смене ее типоразмера. Например, в семействе управлять вложенным семейством, созданным на основе линии очень тяжело, а если оно общее, то при смене типоразмера оно вообще потеряет связь.
Для марки важна точка на элементе, чтобы с него взять данные. А для выноски важна точка расположения текста, для правильного оформления.

Сообщение от SergeyMetallist Для меня сложное семейство - это уголковая ферма с фасонками, когда в качестве исходных данных задается осевая геометрия, сечения элементов и длины сварных швов для приварки к узловым фасонкам, а все осальное программа делает сама

Если нужен автоматизм, то туда и впихните выноски, увяжите и назначьте подкатегорию для скрытия. Зачем длины сварных швов, зада-вайте усилия, пусть сама считает.

Сообщение от SergeyMetallist " фраза "по сравнению с остальным это не проблема" настораживает, если не сказать пугает...

Мне кажется проблемы не в программе, проблемы в BIM подходе.
На кульмане люди сначала продумывали чертежи (конструкции), потом чертили.
В Автокаде уже начали сразу чертить, копировать, а потом продумывать конструкции и оформлять чертежи. Как чертить линией, особо не задумывались.
В BIM приходится, прежде всего, задумываться, как чертить, как увязывать ("Проектируй так, как будешь строить") потом чертить, на подумать, что проектируешь времени еще меньше. Требуется повсеместная типизация, унификация и совершенно другой подход к проектированию.
Там где раньше работал один человек (90-2000годы) теперь нужен конструктор, расчетчик, бим координатор, моделлер, чертежник(техник), разработка серий. Back in the USSA.
Не знаю, что лучше, что хуже.

[Severnik]

Сообщение от SergeyMetallist Если нормальная рабочая выноска в ревите считается "красной кнопки", то как то грусно становиться...

Я иронизирую на тему - нужно нажать "маркировать всё и получить "оформлено всё"
Но я вас понял.

Сообщение от SergeyMetallist 1. нет конечно, я о другом. Я о том, чтобы полученную метку можно было легко редактировать... 2. Может Вы и правы. Просто несколько типоразмеров - это дополнительная информация которую нужно запомнить, дополнительные клики мышки, чтобы изменить типоразмер и т.д.

Сложное семейство сложнее в редактировании, это основной минус универсальности, через месяц забываешь что там внутри за тонкости/хитрости и если надо чуть подправить это целая проблема...

Сообщение от SergeyMetallist Вы линию выноску СПДС GraphiCS видели? Или выноску компаса? Почему то для них это вообще не проблема. Да в том же голом акаде с помощью динамического блока можно без проблем создать универсальную выноску на все случаи жизни.

Наверно видел но не помню уже...
Я согласен с тем что должен быть нормальны СИСТЕМНЫЙ инструмент, в общем все варианты уже обрисовали, на сегодняшний момент выбирайте из того что есть.
Да, кстати, сможете записать видео как должна работать нормальная выноска (или подробное описание сделать) ?! Например из СПДС, или компаса. Попробуем донести инфу до разработчиков. Нужно конкретно показать как всё должно быть.

[VanDen]

Товарищи, а подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос?! Я создал две стенки, одну по прямой линии а другую по дуге. Стенки начинаются с этажа 1 до этажа 3. Затем создал на этаже 1 по проему в каждой стене, и дальше начинается самое веселое:в стене "по линии" все нормально, а в стене "по дуге" не возможно создать дополнительный проем , который будет вырезать аналитику, находящийся выше отметки первого проема. Как только не пробовал, и стенами и окнами, и полыми и проемами, ничего не получается. См. картинку ниже

[SergeyMetallist]

Severnik Файл с видео работы выноски в СПДС прикрепляю. В идеале хотелось бы иметь такой инструмент для маркировки, в том числе и для автоматической. Основные достоинства:
1. Длина полки меняется в зависимости от длины текста (в ревите отстутствие этой возможности сильно напрянает);
2. Возможность добавления нескольких выносок к одной полке (с возможностью их дальнейшего удаления);
3. Возможность регулирования длины и угла наклона выноски. При этом край полки всегда привязана к краю выноски;
4. Возможность перекидывать полку по другую сторону выноски;
6. Возможность выполнения и дальнейшего редактирования гребенчатой и цепной выносок.

[Severnik]

Благодарю!

Номер 5 можно вычеркнуть, так как и так есть в выносках марок, Номер 3 в общем то же есть, просто полки нет.
Видео к сожалению сильно тормозит, но главное что виден принцип!

[Wrath]

Да зачем видео еще какие-то?
Автокадовскую вьіноску при желании могли бьі давно уже прицепить, как и все обозначения с модуля спдс.
Просто автодеск ложили на клиентов из стран снг :"Какая еще СПДС?! Мьі вам и так ВІМ даровали - пора и честь знать".
А сами смакуют революционньіми нововведениями типа груповой вьіноски для арматурьі (тоже кстати чрез одно место деланной) или вьносной полкой для размера.
Недавно еще и адванс стил купили - интересно зачем.)

[SergeyMetallist]

Сообщение от Severnik Благодарю! Номер 5 можно вычеркнуть, так как и так есть в выносках марок, Номер 3 в общем то же есть, просто полки нет. Видео к сожалению сильно тормозит, но главное что виден принцип!

Номер 5 убрал. По поводу убирания номера 3 категорически не согласен. По умолчанию полки нет. Создаем ее в редакторе семейств. Далее маркируем элемент конструкции. Так вот есть потом потребуется изменить угол наклона выноски, то данное семейство маркировки рассыпется на выноску и полку с образованием зазора между ними и сбивкой привязки (выноска привяжется к середине полки). Так вот пункт 3 именно об этом - о возможности поворота линии выноски при сохранении ее целостности с полкой.

Касательно видео - занимаюсь записью с экранам первый раз, так что и то что получилось, для меня подвиг)). Кстати не подскажите работоспособную бесплатную прогу для этих целей(пока скачал триалку Total Screen Recorder Gold на 14 дней-штука удобная, но платная...)?

[Severnik]

Я пользуюсь Jing'ом, он отлично скрины со стрелочками делает и ещё может писать видео в формате SWF, зато сразу в инет залить может с созданием ссылки.
Ещё есть CamStudio, то же вроде неплохо пишет.

Лучше всего конечно Camtasia, но она платная.

[Sergik]

По поводу оформления проектной документации в revit по ЕСКД и СПДС в Беларуси. Понадобилось некоторое время, что бы получить вот такое постановление.
Хотелось бы напомнить, 14 ноября САПРяжение в Минске. Приходим, общаемся, высказываем свои предложения. На мой взгляд атмосфера внедрения САПР в нашей стране на государственном уровне более благоприятная, хотя я незнаю, что там у соседей. Может кто расскажет?

[Severnik]

Да, наслышаны о вашей государственной программе BIM. Несколько крупных проектных организаций проводят внедрение и как и полагается в правильно поставленном внедрении в организации всё идёт сверху, в вашем случае от руководителей страны
А у нас в этом плане глухо, в плане государственного подхода. Есть конечно подвижки, организации пытающиеся вносить инициативы, конференции по проблемам современных технологий проектирования, да вот эффекта пока не видно.

[Sergik]

Сообщение от Severnik А у нас в этом плане глухо, в плане государственного подхода. Есть конечно подвижки, организации пытающиеся вносить инициативы, конференции по проблемам современных технологий проектирования, да вот эффекта пока не видно.

Нам бы Ваше стремление... Крупные проектные институты "варятся в своем соку" в освоении САПР, в одиночку пишут письма в министерство, а они отвечают: "да, есть такая проблема, вы не первые обращаетесь". Два-три письма и вот результат есть какой-то, тут конечноже нужен совсем другой подход.
Конференции? Собираемся раз в год на САПРяжение, покажут чего можно добиться, а потом все разбегутся и каждый сам себе семества нарабатывает. Вашей сплаченности тут можно и позавидовать

[SergeyMetallist]

Сообщение от Severnik Есть такой вариант создания семейства для "Маркировать всё", смотрим видео: https://chronicle.autodesk.com/Main/...4-1935caea4718 При этом выноска всегда будет в одном и том же положении, если нужно её переместить перед этим нужно изменить тип на стандартную.

Данный вариант работает только для колонн, для балок не приемлем (край выноски не привязан к балке)

[100k]

Вопрос.
Как сейчас в обстоит дело с ..эээ "внешними ссылками на семейства" наверное такой термин.

Пример узел опирания колонны.
2 семейства.
Колонна.
Узел состоящий из пластин (опорная плита и ребра и тп.)
Будет ли узел реагировать на изменения геометрии колонны?

Другой пример.
Колонна и балка.
Узел (семейство) соединяющее колонну и балку. Будет ли узел "подрезать" балку и(или) колонну и реагировать(изменять свою геометрию и другие свойства) на изменение геометрии этих 2х компонентов (колонны и балки)

Те можно ли как-то получить ссылки на другие объекты(экземпляры) при создании отдельного семейства.... надеюсь понятно объяснил.