Бред Сивой Кобылы (БСК). Строительный идиотизм - Страница 148
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Бред Сивой Кобылы (БСК). Строительный идиотизм

Бред Сивой Кобылы (БСК). Строительный идиотизм

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 13.03.2014, 12:48
#2941
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


GWA18, если это расчетная схема, то распределение сил в ней не соответствует запроектированному. Потому что стержни решетки запроектированны с эксцентриситетами которые превышают 1/4 высоты пояса, значит в поясах появляются моменты, которые в расчетной схеме будут отстуствовать. Продольные усилия так же будут "не верны". Отсюда вытекает "автор чертежа не понимает что чертит".
Кроме того я уже выкладывал исправленный вариант, который был прислан после замечаний по обсуждаемому варианту.

----- добавлено через ~3 мин. -----
str02 сразу видно- человек понимает
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2014, 15:53
#2942
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
GWA18, если это расчетная схема, то распределение сил в ней не соответствует запроектированному. Потому что стержни решетки запроектированны с эксцентриситетами которые превышают 1/4 высоты пояса, значит в поясах появляются моменты, которые в расчетной схеме будут отстуствовать. Продольные усилия так же будут "не верны". Отсюда вытекает "автор чертежа не понимает что чертит".
и кстати
про 1/4 высоты
насколько я помню когда то давно вышел первый гост на фермы из прямоугольной трубы 27579-88, и в нем красиво зафигурировала эта цифра в 25% высоты сечения. Хотя уже тогда было понятно что это бред. В том же учебнике Горева стоит скромная цифра в 2.5% от высоты сечения, при которых не нужно считать ферму с учетом действия момента в узлах. Уже в 2000 году данный гост отменили совсем, без замены.
В СНиПе же Стальные конструкции и СП написано четко:
Цитата:
При наличии эксцентриситетов в узлах элементы ферм и структур следует рассчитывать с учетом соответствующих изгибающих моментов.
п.15.2.1 СП, п.13.6 СНиП
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2014, 16:20
#2943
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Из фрагмента чертежа, выставленного в посте #2889, вряд ли можно сделать однозначный вывод, что ферма рассчитана без учета изгибающих моментов в узлах.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2014, 16:27
#2944
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Из фрагмента чертежа, выставленного в посте #2889, вряд ли можно сделать однозначный вывод, что ферма рассчитана без учета изгибающих моментов в узлах.
из чертежа в посте видно что ферму проектировал не специалист, знающий о фермах только примерно, какие то общие принципы.
В раскосах под такими углами смысла никого нет, они работать все равно не будут, а расцентровка получиться убивающая весь смысл фермы.
Данную ферму нужно либо изготавливать как есть, и пусть заказчик сам с ней потом ипется. Либо пересогласовать на нормальную. Сделать шаг раскосов в 2 раза больше. углы раскосов привести к 40-50 градусам. от промежуточных опор либо стойки привести в узлы, либо просто верхний пояс посчитать как неразрезную балку.
как то так.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2014, 16:40
#2945
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Из фрагмента чертежа, выставленного в посте #2889, вряд ли можно сделать однозначный вывод, что ферма рассчитана без учета изгибающих моментов в узлах.
никто и не говорит что она не рассчитана. Я ведь писал

Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
"правильность" фермы меня не волнует. Надеюсь проектанты все посчитали и учли этот ЭКСЦЕНТРИСИТЕТИЩЕ
Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
и кстати про 1/4 высоты
Я для себя давно решил - не вдаваться в споры, касаемые расчетных теорий, и "фактической работы конструкции". Я инженер, а не ученый - пусть об этом думают разработчики норм. 1/4 высоты взято из "Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутых профилей". В текущем СНиПе этот "допуск" отменен - здорово, значит при расчете пояса надо учитывать моменты даже при небольшом эксцентриситете. Для экспертизы я так и буду считать. А "для себя" при проектировании вполне допущу 1/4 высоты...
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2014, 20:10
#2946
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


Надеюсь понятно что эту ферму никто никуда не собирался ставить?..
gomer вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2014, 23:08
#2947
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от gomer Посмотреть сообщение
Надеюсь понятно что эту ферму никто никуда не собирался ставить?..
в каком смысле?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2014, 11:37
#2948
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
из чертежа в посте видно что ферму проектировал не специалист, знающий о фермах только примерно, какие то общие принципы.
В раскосах под такими углами смысла никого нет, они работать все равно не будут, а расцентровка получиться убивающая весь смысл фермы.
Данную ферму нужно либо изготавливать как есть, и пусть заказчик сам с ней потом ипется. Либо пересогласовать на нормальную. Сделать шаг раскосов в 2 раза больше. углы раскосов привести к 40-50 градусам. от промежуточных опор либо стойки привести в узлы, либо просто верхний пояс посчитать как неразрезную балку.
как то так.
Не факт, что авторы сего шедевра не знают все вами перечисленное еще получше некоторых здесь на форуме. Без таблицы усилий в элементах фермы разговор вообще ни о чем. Меня в свое время научили добрые люди (хорошие главспецы) ВСЕГДА думать о людях хорошо, до тех пор, пока не убедишься в обратном. (Этакая презумпция невиновности). Уже сколько раз она меня выручала в жизни
Могу рассказать случай из жизни нашего института - приехал как то наш главспец на вокзал Новосибирск-Главный, а там по нашим чертежам усиление фундаментов какие-то бородатые работяги делают. Стал он их учить уму-разуму, мол неправильный ты дядя Федор бутерброд ешь. А они ему в ответ - про эпюры давления в грунтовом массиве и теорию консолидации как закидали ... оказались те ребята м.н.с-ами и к.т.н.-ами из НИИЖТа
Вот так-то, друзья.
Возвращаясь к теме - может в этой ферме все элементы по гибкости назначены и усилия смешные, никто не догадался?..
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2014, 11:54
#2949
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


Цитата:
Сообщение от and.rey Посмотреть сообщение
может в этой ферме все элементы по гибкости назначены и усилия смешные, никто не догадался?..
ага, и так невзначай высоту фермы назначили, со смешными усилиями аж в 1,5 метра, "по гибкости" наверное)) да и углы раскосов "назначили" исходя из красоты решётки...

Цитата:
Сообщение от and.rey Посмотреть сообщение
Меня в свое время научили добрые люди (хорошие главспецы) ВСЕГДА думать о людях хорошо, до тех пор, пока не убедишься в обратном.
убедили))
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2014, 20:34
#2950
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
в каком смысле?
ну а как вы ее крепить собираетесь? к прогонам что ли?
gomer вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2014, 09:03
1 | #2951
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


Прочитано здесь http://builder.kz/surveys/detail.php?ID=6203
Цитата:
Еще одна проблема, которая может возникнуть на строительных площадках, существенно влияющая на качество монолитных конструкций – это слабое уплотнение бетонной смеси (так называемая работа с вибраторами). Бетонный раствор преобразуется в монолит по следующей химической формуле: CaO + 2H2O → Ca(OH)2 + H2↑ Вибрация, в этом случае, необходима для удаления из застывающей смеси летучего водорода (H2↑), что обеспечит более надежное сцепление цементного камня (Ca(OH)2).
guran вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2014, 13:08
2 | #2952
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 980


всегда думала что проблемы не из-за Н2, а из-за С2Н5ОН
viqa вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2014, 18:51
#2953
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,625


Цитата:
Сообщение от guran Посмотреть сообщение
Бетонный раствор преобразуется в монолит по следующей химической формуле: CaO + 2H2O → Ca(OH)2 + H2↑ Вибрация, в этом случае, необходима для удаления из застывающей смеси летучего водорода
Какая чушь, первый раз вижу такой примитив насчет твердения бетона. Клинкер имеет состав 67% СаО, 22% SiO2, 5% Al2О3, 3% Fe2O3 и 3% др, но не в чистом виде, например негашеной извести (CaO). Основная фаза (до 70%) - алит, т.е. Са3SiO5, и шоб из бетона чистый водород пер, ни разу не слышал.
Действительно С2Н5ОН.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 15.03.2014 в 19:09.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2014, 23:40
#2954
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Отличная отмазка для тех, кто греет огнем бетон и потом тушит загоревшуюся опалубку и всякие газовые баллоны. "Это водород из бетона вылез и загорелся".
 
 
Непрочитано 16.03.2014, 15:27
1 | #2955
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


подборка пандусов с нета. часть 1
Изображения
Тип файла: jpg W1w0ZR1xf4Y.jpg (95.4 Кб, 556 просмотров)
Тип файла: jpg 569HLx8KsUo.jpg (26.8 Кб, 534 просмотров)
Тип файла: jpg jrMzX90CdxY.jpg (59.4 Кб, 551 просмотров)
Тип файла: jpg p3W3COrXmUE.jpg (58.1 Кб, 544 просмотров)
Тип файла: jpg pWmHtyupjWM.jpg (65.1 Кб, 791 просмотров)
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2014, 15:29
1 | #2956
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


пандусы часть 2.

теперь понятно почему наши параолимпийцы берут все золото на олимпиаде
Изображения
Тип файла: jpg qB2bqg4LJBU.jpg (37.5 Кб, 540 просмотров)
Тип файла: jpg QXMIHKTufPs.jpg (82.6 Кб, 549 просмотров)
Тип файла: jpg xDWa8HczxRU.jpg (73.4 Кб, 537 просмотров)
Тип файла: jpg ZPZ7IdewLNs.jpg (43.9 Кб, 560 просмотров)
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2014, 15:42
#2957
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,048


а мне подпись под фотками понравилась, особую актуальность приобретает в приложении к фоткам
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2014, 10:24
#2958
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,762


Цитата:
Сообщение от viqa Посмотреть сообщение
всегда думала что проблемы не из-за Н2, а из-за С2Н5ОН
в перлы
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2014, 21:06
#2959
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Когда не хватает вылета
stoper вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2014, 21:29
#2960
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,434


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Когда не хватает вылета
Forbidden
You don't have permission to access /mt-archives/forklifttoofar.jpg on this server.
Additionally, a 403 Forbidden error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

Америкосы видимо стесняются работы своих погрузчиков. Тока с американского айпишнека можно посмотреть эту картинку. Я глянул))) Не у всех получится.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Бред Сивой Кобылы (БСК). Строительный идиотизм



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ветрозащита-бред сивой кобылы gofra Архитектура 4 19.06.2010 12:59
Бред Сивой кобылы. БСК - 2008 Admin Разное 468 01.01.2009 19:49
Бред Сивой Кобылы 2007 Kryaker Разное 782 31.12.2007 22:21
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41