[professor_off]

Добрый день.
Может и пафосно назвал тему, но надеюсь, что только моими вопросами она не граничится.

Сам я конструктор, решил проектировать при помощи Revit и Robot. (ранее работал в AutoCad и Лира).

Возникает ряд вопросов.

Проектирование ребристого перекрытия (как его правильно задавать для последующего экспорта в Robot) и принцип задания сочетаний нагружений в Revit. Оговорюсь, что Revit хотелось бы использовать как препроцессор для Robot.

Спасибо всем ответившим.

Так-же задавайте вопросы, чем смогу помогу.

[VadimS7]

Сообщение от 100k Как сейчас в обстоит дело с ..эээ "внешними ссылками на семейства" наверное такой термин.

Автоматически никак.
Пока можно копировать параметры с помощью утилиты Куракова или дополнением Insert Elements из Revit Tools.
Теоретически можно настроить через dblink, но практически наверно будет неудобно.

[extraneous]

Запилил армирование по площади, сделанное "элементом узла". Сырое, конечно, но уже что-то работает:
- границы армирования можно таскать "ручками" и прикреплять к нужным границам;
- если в ширину зоны раскладки не укладывается целое количество шагов - автоматически добавляется доборный стержень (если шаг равен 200мм, количество стержней при ширине зоны раскладки 1900мм будет 11, при 2000мм - 11, при 2100мм - 12шт);
- сделана спецификация по Гост, в нее выносятся все нужные данные;
- главный минус - выноска, ее хвост каждый раз нужно подтягивать вручную.

Качайте, смотрите видео, кидайте табуретки.
Revit 2014.

[SergeyMetallist]

А само семейство то где?

[extraneous]

Сообщение от SergeyMetallist А само семейство то где?

Извиняюсь, что-то вложение не сработало. Вот.
Приложил не семейство, а пустой проект с загруженным семейством и спецификацией.

[Wrath]

extraneous,
А чем не подошло армирование по траекториии с соответственньім обозначением?

[gavanie]

extraneous, все неплохо, но по идее вместо диаметра и типа ар-ры в выносках лучше указывать номер позиции

[extraneous]

Сообщение от Wrath армирование по траектории

1) Не получилось сделать обозначение (стрелки до границ армирования)
2) При длине зоны раскладки 2300мм и шаге 400мм нужно расположить 6 стержней с шагом 400 и один доборный с шагом 300, а Ревит же разложит все стержни с равным шагом 383,3мм, следовательно, на разрезах арматура будет отображаться неправильно, и смысла в 3d нет;
3) Непонятно, как отобразить на одном виде нижнюю арматуру, на другой - верхнюю (наверное, фильтры надо использовать);
4) Для несущей арматуры у меня добавлен общий параметр "масса погонного метра", чтобы его умножать на длину и получать массу стержня, но в спецификации армирования по площади этого параметра нет, как получать массу - непонятно (через "объем армирования"?);
и т.д.

Я разочаровался в 3d-армировании и сейчас пробую сделать набор 2d-семейств для арматуры.

gavanie, да тут еще много дорабатывать надо. Добавить автоматическое включение нахлеста при длине более 11.7м; параметр "Марка конструкции" для фильтрации в спецификации; может быть, сделать выноску не отдельной маркой, а сразу внутри семейства, да мало ли еще.

[Sergik]

Если есть у кого-нибудь возможность выложить выше сказанное семейство для разбора в 2013 версии, буду очень благодарен... Или расскажите каким образом элементы узла подтягиваются в спецификацию. Это фишка 2014 версии?

[extraneous]

Сообщение от Sergik Это фишка 2014 версии?

Да, я сам удивился, когда увидел, что в списке категорий для спецификации в 2014 появился пункт "Элементы узлов". Теперь можно рисовать 2d-семейства наподобие динамических блоков автокада, и всё будет переноситься в спецификации

[SergeyMetallist]

Сообщение от extraneous 1) Не получилось сделать обозначение (стрелки до границ армирования) 2) При длине зоны раскладки 2300мм и шаге 400мм нужно расположить 6 стержней с шагом 400 и один доборный с шагом 300, а Ревит же разложит все стержни с равным шагом 383,3мм, следовательно, на разрезах арматура будет отображаться неправильно, и смысла в 3d нет; 3) Непонятно, как отобразить на одном виде нижнюю арматуру, на другой - верхнюю (наверное, фильтры надо использовать); 4) Для несущей арматуры у меня добавлен общий параметр "масса погонного метра", чтобы его умножать на длину и получать массу стержня, но в спецификации армирования по площади этого параметра нет, как получать массу - непонятно (через "объем армирования"?); и т.д. Я разочаровался в 3d-армировании и сейчас пробую сделать набор 2d-семейств для арматуры.

При всем при том, что ваше семейство мне крайне симпотично, я считаю, что то, что Вы делаете - это шаг назад... А как Вы со своими 2D семействами разрезы строить будете? Как отлавливать различного рода коллизии пересечения при сложном армировании? А если в плите отверстие, в котором арматуру надо прервать, вычесть ее из спецификации и т.д.? А если 100 отверстий? А если у Вас безбалочное/ребристое/круглое/кесонное перекрытие, как армировать будете? Ведь по сути тоЭ, что Вы делаете это PS-конструкции, СПДС, автокад с подключением динамических блоков и параметризации, но никак не ревит....Теряется сама суть подхода, когда не "чертишь палочками", а проектируешь так, как будут строить.

P.S. Сам только приступаю к изучению ревита, а армированием знаком крайне поверхностно(хотя в дальнейшем детально изучать придется, монолита полно) но уже много наслышан, как люди вполне комфортно армируют конструкции стандартными средствами, либо с помощью extensions. Так что думается мне, что ревит может больше, чем кажется на первый взгляд. Надеюсь гуру ревита внесут ясность в озвученные Вами проблемы...

[unikum85]

Может был уже вопрос, не нашел.
Посчитал армирование в Лире 9.6- имеются "карты армирования". Как их более технологичней использовать при армировании в Revit? Вставлять внешними ссылками? А как "выравнивать по осям"? Команда выравнять в акаде10 удобная (может привязываться к любой точке, а не только узловой)

[extraneous]

SergeyMetallist,

автокад с подключением динамических блоков и параметризации

Вы говорите так, будто автокад - это что-то плохое.
Чаще всего арматура показывается условно и проще ее нарисовать линией в автокаде, чем располагать 3d-стержень. Все потому, что арматурных стержней - множество, и показывать их все по принципу BIM слишком сложно; со временем выработались определенные упрощенные правила, например, можно написать "минимальный защитный слой 35мм" и нигде не привязывать арматуру к граням конструкции.
Поэтому люди экспортируют опалубку в автокад и делают чертежи там, теряя последние остатки BIM. Я же пробую скрестить две программы, чтобы в Ревите было также просто оформить армирование, как в Автокаде, но не разрывая связь с моделью.
Более того, я не утверждаю, что мой подход правильный; все это - лишь эксперимент. Если появится нормальное армирование по площади (без шага 197,5мм при указанном 200мм, с возможностью сделать спецификацию без "взрывания" и т.д.) - мои блоки будут не нужны.

вполне комфортно армируют конструкции стандартными средствами

Таких людей - множество, у них вапсче никаких проблем и все прекрасно, да вы что, ревит все делает-считает-оформляет, "это только у вас какие-то проблемы!". Видел я такие чертежи из Ревита - все красиво-прекрасно, открываю файл, а там спецификация нарисована линиями и заполнена "текстами". Такие дела.

[unikum85]

Сейчас делаю первый проект КЖ в ревите... В акаде бы давно закончил уже.
Первую плиту делал около недели (настройки фильтров, спецификаций), вторую уже за 2 часа сделал. закончу выложу на суд общественности

[Wrath]

extraneous, неведенье - залог суеверий.)

Сообщение от extraneous 1) Не получилось сделать обозначение (стрелки до границ армирования)

Если пообещаешь исправиться, скину тебе семейство.)

Сообщение от extraneous 2) При длине зоны раскладки 2300мм и шаге 400мм нужно расположить 6 стержней с шагом 400 и один доборный с шагом 300...

А зачем делать длину раскладки не кратной шагу?(я просто не припомню такой необходимости у себя) Если уж иначе никак, можно разбить на отдельнье стержни и поставить обозначение ,подобное твоему.Получится так же,ка к у тебя, но єто все же будет реальная арматура.

Сообщение от extraneous 3) Непонятно, как отобразить на одном виде нижнюю арматуру, на другой - верхнюю (наверное, фильтры надо использовать);

Скрьіть вручную ненужньіе раскладки. Возможно есть и лучшие способьі. Изменением секущего диапазона єтажа, к сожалению, не получается регулировать видимость.

Сообщение от extraneous 4) Для несущей арматуры у меня добавлен общий параметр "масса погонного метра"...

Как по мне, удобней в спецификации сделать расчетное значение массьі ед. с формулой через диаметр и обьемньій вес стали.

[unikum85]

Wrath, будьте добры, скиньте семейство со стрелками до границ армирования - ежели у Вас и стержень доходит до границ.
Такое смог допилить http://clip2net.com/s/612ilY

[SergeyMetallist]

Сообщение от extraneous SergeyMetallist, Если появится нормальное армирование по площади (без шага 197,5мм при указанном 200мм, с возможностью сделать спецификацию без "взрывания" и т.д.) - мои блоки будут не нужны.

Шага 200 можно добиться например так (смотри видео)

[extraneous]

Сообщение от Wrath Если пообещаешь исправиться, скину тебе семейство.)

Лучше бы поделиться со всеми желающими, ибо их будет немало)

Сообщение от Wrath А зачем делать длину раскладки не кратной шагу?

Элементарно, плита шириной 3000мм, шаг 200, по 50мм от края отступ, получается нужно 15 стержней с шагом 200 и один доборный - с шагом 100.

Таким образом мы показывали арматуру в проектном институте (сейчас там уже не работаю), и в Ревите приходилось делать массив стержней с шагом 200, скрывать промежуточные, лепить сбоку отдельный стержень на расстоянии 100... Сейчас я могу сделать семейство на основе элемента узла, поставить его двумя щелчками, прилепить к границам, и оно будет нормально выглядеть при изменениях размера балки.

Сообщение от Wrath Скрьіть вручную ненужньіе раскладки.

Где-то здесь советовали ставить в одно место два армирования - одно с отключенной верхней арматурой, другое - с отключенной нижней, добавить параметр "верх-низ", и фильтровать по нему... Но как-то это всё Ревитовские костыли

Да куча проблем есть в армировании! Например, защитный слой мы можем только задать жестко равным 35 для грани, но ведь он может отличаться для стержней разного диаметра (для 6мм - 10мм, для 10мм - 10мм, для 20мм - 20мм); расстояние от грани до торца арматуры должно быть не 35, а 10-15мм (как минимум должно быть два защитных слоя - "до грани арматуры" и "до торца арматуры"); если два стержня пересекаются, то Ревит иногда отодвигает стержень в сторону, иногда дает им пересечься; и это только то, что навскидку смог вспомнить - последний раз раскладывал 3d-арматуру год назад, потом плюнул и армировал динамическими блоками в Автокаде.

Сообщение от Wrath расчетное значение массьі ед. с формулой через диаметр и обьемньій вес стали.

Масса метра арматуры АIII d22 2.984кг, A400 2.98кг. Конечно, это просто у нас в институте были буквоеды ("у тебя арматуры не 9.8, а 9.9кг!"), но шаблон остался с того времени. Сейчас таких жестких требований нет, попробую сделать по вашему способу.

SergeyMetallist,
Вы "взорвали" армирование площади и превратили его в обычную арматуру, а что с обозначением зоны армирования?

[SergeyMetallist]

Сообщение от extraneous Элементарно, плита шириной 3000мм, шаг 200, по 50мм от края отступ, получается нужно 15 стержней с шагом 200 и один доборный - с шагом 100. SergeyMetallist, Вы "взорвали" армирование площади и превратили его в обычную арматуру, а что с обозначением зоны армирования?

Про обозначение арматуры пока не думал... Как вариант можно замаркировать каждое семейство арматурных стержней отдельно. Ну или отступлю от краев вашей плиты по 100 мм и заармирую ее с шагом 200 мм)

[unikum85]

Как технологичней делать ведомость деталей? Сейчас делаю доп. разрезы/сечени, которые потом необходимо скрывать через фильтры. Может есть проще способ?

[SergeyMetallist]

Хотя нет, не получится просто отступить от краев по 100 мм, поскольку есть еще конценвые выпуски стержней, которые зависят от диаметра арматуры (в итоге при смене диаметра стержней меняется и их шаг). Уныло пока как-то... unikum85, как Вы то со сбивкой шага боретесь?