[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[Ильнур]

Сообщение от bahil Где в нормативах расчёт такого узла на высокопрочных болтах?

Тут.

можно дать такое "предварительное напряжение", что узел дополнительно ничего нести не будет

Это не так. Преднапряжение ЗАМЕЩАЕТСЯ нагрузочным усилием. Прибавка за счет несовершенств порядка 10-15%. Т.е. Преднатяг нужно понимать правильно - это НЕ дополнительная нагрузка, а замещаемое усилие.

Ильнур, спасибо. Сейчас посмотрю.
Ну более менее понятно. Правда в разрез с СП. Как говориться, если очень хочется, то можно.
Если там высокопрочные болты, тогда расчётных не 10, а всего 8.
И расчётное сопротивление с коэф. 0.7.
Даже, если предположить, что поставлены самые "крутые" болты, тогда несущая способность узла
13500*2,45*8*0,7=185. Нагрузку в 1т/м2 должны нести. Для 1,5 маловато будет.

[gorbun]

Сообщение от kga82 Ребят конструкция стояла два года и ничего процентов 80 на ней уже было нп несет 300тн фланцевый узел должен был быть равнопрочным см. посты 2285, 2288

Как говорил наш преподаватель по усилению конструкций: Объяснить, почему здание упало - проще простого, а вот почему оно до сих пор стояло...

[Kot2012]

По части особенностей применения высокопрочных болтов(ВБ).
Наибольшая эффективность, если стык под нагрузкой не раскрывается, что обеспечивается выбором толщины фланцев, расстоянием между болтами, диаметром и количеством болтов, материалом болтов,моментом затяжки. При увеличении прочности болтов падает пластичность. Однако главный фактор, влияющий на несущую способность, раскрытие стыка и ,соответственно,
угловой перекос головки болта относительно опорной поверхности. Разрушение начинается с галтели под головкой болта после достижения разрушающего удлинения. В спецпроектах болты испытываются на растяжение на косой шайбе с углами 6 или 8 градусов.Без принятия специальных мер прочность при перекосе может быть в два и более раза меньше, чем при отсутствии перекоса. Специальные меры - введение цилиндрического участка без резьбы с увеличенной галтелью, диаметр цил примерно = внутреннему диаметру резьбы. В этом случае на косой шайбе головка болта болта разворачивается за счет пластических деформаций на цил участке и разница в разрушающих нагрузках примерно 5-10 процентов.

[СергейД]

сделал расчет предварительный. уточните характеристики - пересчитаю.

Сообщение от СергейД сделал расчет предварительный

Да при чем тут ферма, если болты не выдержали?
Да и как сказали уже, фланец был выполнен хреново.
И почему швеллер, если в реальности двутавр?

[Cfytrr]

СергейД,
А почему у Вас на опоре моментное защемление? И насколько я понял, между половинками ферм элементы моделирующие болты, почему они не по оси ферм установлены?

Ну тут уже на коленке посчитали и получили почти тоже самое.
В принципе всё верно.
Уточнять пока нечего.

[NoName123]

Сообщение от СергейД сделал расчет предварительный. уточните характеристики - пересчитаю.

Думаю, и тут уже говорили, что нет там никакого защемления на опорах. Поэтому и усилие в нижнем поясе меньше получается.
И высота фермы сказали - 1,7метров. (хотя неясно в осях сечений или общая высота)

Сообщение от NoName123 Думаю, и тут уже говорили, что нет там никакого защемления на опорах.

Конечно нет никакого защемления. Болты лопнули и ферма просто упала. Иначе в месте защемления все с "мясом" бы вырвало (а мы этого на фотках не видим). При таком моменте никакое защемление бы не спасло.

[NoName123]

А может и было защемление, если болты затянуты были.
При защемлении там тонн 70-80 получается в верхнем поясе?
Может, верхние сначала стрельнули, потом, мгновенно нижние

[di12]

Сообщение от viking1963 6. Плиты ЖБ круглопустотные "Тensiland" = 0,315 т/м2

0,385т/м2 с заполнением швов ц/п раствором, но мне видится все 0,45 т/м2 (по фото плита ближе к h=300)
http://clip2net.com/s/6fnkZA

Никого не смутили сии выпуски из колонн? http://clip2net.com/s/6fnoSP

[Uzel]

Из оценочного расчета:
"При нагрузке 1.5 т/м2 осевые усилия в нижнем стыке 180 тонн, в верхнем- 45т."

Усилия в поясах ферм почти равны всегда. 4-х кратной разницы быть не может.
В данном случае усилия около 225 тс.

[viqa]

Сообщение от NoName123 А может и было защемление, если болты затянуты были. При защемлении там тонн 70-80 получается в верхнем поясе? Может, верхние сначала стрельнули, потом, мгновенно нижние

откуда? для такого момента оба пояса закреплять надо, там максимум пару тонн может вылезти

Сообщение от Uzel Усилия в поясах ферм почти равны всегда. 4-х кратной разницы быть не может.

согласна

[NoName123]

Сообщение от viqa Цитата: Сообщение от NoName123 А может и было защемление, если болты затянуты были. При защемлении там тонн 70-80 получается в верхнем поясе? Может, верхние сначала стрельнули, потом, мгновенно нижние откуда? для такого момента оба пояса закреплять надо, там максимум пару тонн может вылезти

Я может пропустил, но я не увидел какой там опорный узел был.

[viqa]

Сообщение от gorbun Как говорил наш преподаватель по усилению конструкций: Объяснить, почему здание упало - проще простого, а вот почему оно до сих пор стояло...

вот мне и хочется выяснить почему оно 2 года простояло
плиты явно не 0,3 т/м2, т.к. 8-ми метровые, примем

Сообщение от di12 но мне видится все 0,45 т/м2

снег, если не путаю с соседями 0,17 т/м2,
уже 0,62 т/м2
болты несут 0,65 т/м2, значит на конструкции, утеплитель, кровлю и т.д остается 30 кг/м2, ну какой-то запас в теории все-таки есть, полный снег не выпадал, вроде могло стоять

Сообщение от NoName123 Я может пропустил, но я не увидел какой там опорный узел был.

верхний пояс на колонне закреплен 6 болтами по аналогии с молодечно, нижний пояс короткий

[Sinuss]

Чертёж фермы вот такой.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от viqa вот мне и хочется выяснить почему оно 2 года простояло

Почему да почему... посчитайте все по нормативным параметрам (нагрузки, сопротивление и т.д.) без коэффициентов, тогда поймете.

Сообщение от Sinuss Чертёж фермы вот такой

Что за хрень в опорном узле? Неужели ферма лежит в узле на колонне на ребре "листа"? Всегда думал, что усилие передается через опорную пластину... А тут ребро...

[Клименко Ярослав]

Вначале, после беглого знакомства с фотографиями, подумалось, что верхний пояс потерял устойчивость - раскрепление его весьма сомнительно.
Но фермы ровно легли, значит действительно узел нижнего пояса.
Но чтобы на столько не проходило.... Узел не считался похоже совсем. И КМ и КМД положили на количество болтов... болт.

Сообщение от Uzel Усилия в поясах ферм почти равны всегда. 4-х кратной разницы быть не может.

Так это если в Скаде считать, кремону строить или куэльквадратнавосемь.
А если в онсисе, да в нелинейщине, да еще и с защемлением на опоре....