[owen]

Добрый день уважаемые форумчане.

Интересует мнение опытных в проектировании людей. Сам я – вчерашний выпускник вуза, и вопросы у меня наивны, хоть мне и 24.
Сколько в среднем можно зарабатывать, работая проектировщиком, ГИПом? Интересует не столицы, а провинциальные города России. И насколько значим опыт?
Какое количество опыта в проектировании нужно иметь, чтобы уже начинать думать о должности ГИПа?
Я правильно понимаю, чтобы стать хорошим ГИПом, нужно иметь большой опыт именно в проектировании, расчетах конструкций?
При каких условиях в проектировании можно получать высокую зп? И какая зп может считаться в проектировании высокой? Что для высокой зп нужно в первую очередь: много связей или понимания того что делаешь или много левака или большой опыт или что-то еще?


Эту портянку лучше не читать, она похожа на троллинг, но такие вот мыслишки.
Строительство нравилось. Когда я учился в вузе, мечтал стать хорошим конструктором, ГИПом.
Но со временем, встретив огромное количество разных людей, мое мнение кардинально поменялось.
Так сложилось, что несколько лет (во время учебы) пришлось работать в лаборатории грунтов (необычной, т.е. не только ИГИ), немного занимаясь халтурками (проекты типа коттеджей). После этого я поработал и в цеху и инженером ПТО, а теперь (около полугода) работаю чертежником в маленькой, но очень хорошей фирме, где и рады бы учить меня тонкостям, но….
Еще к выпуску появилось стойкая неприязнь к профессии проектировщика, вплоть до отвращения. Как я оказался сейчас в проектной конторе – не понимаю))) Чувствую себя не на своем месте. Желания развиваться и разбираться в тонкостях-никакого.
Одногруппники, кто поумнее, ушли куда угодно, но только не в проектирование: кто на стройку, кто в продажи стройматериалов, кто в органы; а те кто никогда особо не блистал умом или решимостью пошли в проектные конторы (Этот факт смущает донельзя, может группа такая чуднАя). Я не встречал ни одного крупного руководителя или директора фирмы с опытом работы проектировщика. Такие люди вообще бывают? Или ГИП – это фактически потолок карьеры?
В принципе могу себя пересилить и стать развиваться в области проектирования, но только если это действительно может принести ощутимые дивиденды в дальнейшем. Отсюда мои вопросы в начале: сколько можно добиться и когда? Если приложить все свои усилия и голову и стоит ли оно того.
В общем, сейчас думаю либо бросить все это и заниматься чем-то другим, либо всерьез взяться за эту профессию. Сейчас – ни то ни се, работаю без особых стараний.

[dimasss]

Встретимся здесь через пару лет и поговорим?

[A123456789]

Сообщение от Сергей812 потому что будет очередной передел рынка.. да и крупные объекты уни-специалист не потянет... на мелочевке, может, и останутся

Ну и что что не потянет?
У него цель "спорт высших достижений" или заработок?
И где граница "крупного объекта" для профессионального проектировщика ушедшего в монтаж?
Она вообще есть?
Причем у него нет нужды "биться" за проект на стадии П скажем. Т.е. кто-то сделает П.

[yrubinshtejn]

Сообщение от A123456789 если они действительно мегафирмы

С Вами "неудобно" разговаривать - ушли от уловки.
Хотел сказать где же они сегодня в мегафирмах.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Сообщение от Сергей812 если они действительно мегафирмы

это не я говорил)

Сообщение от A123456789 И где граница "крупного объекта" для профессионального проектировщика ушедшего в монтаж?

что он не потянет в одно лицо в приемливые сроки)

[A123456789]

Сообщение от Сергей812 что он не потянет в одно лицо в приемливые сроки)

Что именно не потянет?
Монтаж что ли?
Дык он же не один монтирует. Он же "директор".

[yrubinshtejn]

А123456789
Кстати,по поводу Вашей модели. Помните мултфильм "Маугли",когда Багира ворчала на лягушонка во время тренировок охоты за то, что он действовал как человек? Тоже самое может статься и с "вертикально интегрированной" моделью. ИМХО.

[Сергей812]

тогда это уже фирма, а не супер-человек в одном лице)

[A123456789]

Сообщение от Сергей812 тогда это уже фирма, а не супер-человек в одном лице)

А кто говорил о другом?
Речь ведь изначально шла о объединении "сложных" компетенций в одном лице - а не всех.

Смысл того что я говорю - "люди уйдут".
Это неизбежно как восход солнца.
"Спортсмены", бескорыстно "любящие свою профессию", это уходящий типаж.

[yrubinshtejn]

Сообщение от A123456789 "Спортсмены", бескорыстно "любящие свою профессию", это уходящий типаж.

Кстати да. Если посмотреть в зеркало - образ иной с прошлогодней давности.
Удивительно однако.

[dimasss]

Сообщение от A123456789 Смысл того что я говорю - "люди уйдут". Это неизбежно как восход солнца. "Спортсмены", бескорыстно "любящие свою профессию", это уходящий типаж.

А я считаю что с середины 2-х тысячных слишком много лишних в проектировании, залетных, те кто ради денег пришел изначально (когда был "золотой век" проектирования), вот кризисы на то и нужны, что бы чистка происходила, так что ничего просто так не происходит, а кризис любой когда-то заканчивается

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от A123456789 бескорыстно "любящие свою профессию"

Вообще никогда наверно не пойму, как люди занимаются тем что им не нравится, да хоть за какие деньги, жизнь то одна, надо жить в гармонии с собой... Как по другому то?

[yrubinshtejn]

Сообщение от dimasss а кризис любой когда-то заканчивается

Я с Вами согласен кроме одного. Кризис связанный с наличием специалистов в провинции наступил много раньше. Это очень важно. Прогнозы А123456789 тоже далеко не радужные и при его вИдении модели будет не так всё поосто. И виной тому не сегодняшнее положение дел в экономике - отнюдь.

[dimasss]

Сообщение от yrubinshtejn Прогнозы А123456789 тоже далеко не радужные и при его вИдении модели будет не так всё поосто. И виной тому не сегодняшнее положение дел в экономике - отнюдь.

А он кто - Ванга? Никто не знает что будет дальше, надо просто любить работу и работать, на покушать всегда можно заработать...

[A123456789]

Сообщение от dimasss Никто не знает что будет дальше, надо просто любить работу и работать, на покушать всегда можно заработать...

Сообщение от Antony206 Всю тему не читал, если что, помидор мне в лицо. Проделал путь от техника (лазил по подвалам), инженер всех категорий, главспец, ГИП и вот уже руководитель проектно группы. На все про все ушло 10 лет без месяца (не считая практик) И шо я вам таки скажу. Техником было супер. Голова совсем в то время не болела. Пытаюсь поставить проектное дело совместно с учредителем в течении уже почти 2х лет (Минск, Беларусь). Пока не стоит! Связей нет, знакомых нет. Пришел к выводу, что без знакомых толстосумов, без гос.заказов делать в этой отрасли нечего. Все что имеем за плечами - очень мало, что бы держать полноценный штат сотрудников в рабочем тонусе. Короче, если у Вас нет объемов на 2-3года вперед, то лучше посмотреть в сторону другого бизнеса.

Одни люди живут - а другие работают.
Разделение труда.

[dimasss]

Сообщение от yrubinshtejn Кризис связанный с наличием специалистов в провинции наступил много раньше

В проектировании расстояние не имеет первостепенного значения. Можно проектировать и Московские и Питерские объекты, главное желание.

[yrubinshtejn]

Сообщение от dimasss А он кто

Его мнение я высказывал 5 лет назад. Но тогда я ликоаал. Сегодня грустно. Думаю будет ещё хуже.

[dimasss]

Сообщение от A123456789 Цитата: Сообщение от Antony206 Всю тему не читал, если что, помидор мне в лицо. Проделал путь от техника (лазил по подвалам), инженер всех категорий, главспец, ГИП и вот уже руководитель проектно группы. На все про все ушло 10 лет без месяца (не считая практик) И шо я вам таки скажу. Техником было супер. Голова совсем в то время не болела. Пытаюсь поставить проектное дело совместно с учредителем в течении уже почти 2х лет (Минск, Беларусь). Пока не стоит! Связей нет, знакомых нет. Пришел к выводу, что без знакомых толстосумов, без гос.заказов делать в этой отрасли нечего. Все что имеем за плечами - очень мало, что бы держать полноценный штат сотрудников в рабочем тонусе. Короче, если у Вас нет объемов на 2-3года вперед, то лучше посмотреть в сторону другого бизнеса. Одни люди живут - а другие работают. Разделение труда.

И что? Я то же два года выстраиваю бизнес, но все лучше и лучше, все не так быстро. Что значит одни живут? Т.е. получаю деньги и не работают, это имеете ввиду?
Связей каких-то нет, гос заказов то же, толстосумов нет, объемы на 2-3 месяца, а не на 2-3 года. Есть только постоянные заказчики, с некоторыми лет десять работаю, они меня рекомендуют другим....
Еще раз повторюсь проектирование нужно любить, иначе правда в сторону другого бизнеса...

[A123456789]

Сообщение от dimasss Что значит одни живут? Т.е. получаю деньги и не работают, это имеете ввиду?

Не лучше живут - а живут.
Т.е. у них есть время и другие ресурсы на то чтобы жить.
А любителям "спорта высших достижений" и прочим мазохистам "бескорыстно любящим свою профессию" на жизнь не хватает чего-то - они живут работой.

Там выше в цитате открытым текстом же все написано.

[dimasss]

Сообщение от A123456789 А любителям "спорта высших достижений" и прочим мазохистам "бескорыстно любящим свою профессию" на жизнь не хватает чего-то - они живут работой.

А сколько нужно на жизнь?

[A123456789]

Сообщение от dimasss А сколько нужно на жизнь?

Чего - времени или денег?

Сообщение от Antony206 И шо я вам таки скажу. Техником было супер. Голова совсем в то время не болела.

[dimasss]

Сообщение от A123456789 Чего - времени или денег?

Ну и времени и денег...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от A123456789 И шо я вам таки скажу. Техником было супер. Голова совсем в то время не болела.

Я конструктором то же работал и голова не болела, но со временем стало скучно и захотелось развития и фрилансером два года работал, то же скучно стало, хочется постоянно развиваться...