[dimasss]

Уважаемые господа проектировщики!
Поделитесь, у кого, как складывается ситуация в 2016 году в проектировании. Заказы? Оплаты, интересует все в целом картина по стране.
Кто-то закрылся, кто наоборот открылся, кто потерял работу, кто нашел?
У кого з/п увеличилась, у кого-то уменьшилась?

[Варанчик]

Сейчас тенденция идет такая, аванс за проектирование 0 (ноль). Оплата после прохождения экспертизы. Хочешь работай и проектируй или не работай и не проектируй.

[dimasss]

Сообщение от Варанчик Сейчас тенденция идет такая, аванс за проектирование 0 (ноль). Оплата после прохождения экспертизы. Хочешь работай и проектируй, не работай и не проектируй.

Вот такой подход точно обесценивает наш труд - так нельзя работать (без аванса) - не работай с такими, кто просит работу без аванса - пут в никуда!

[efwl]

это и есть демпинг- короткие сроки, низкие цены, низкое качество

[Варанчик]

Сообщение от dimasss так нельзя работать (без аванса)

Кто дает работу (говорю даже не о шабашке, а вполне о большом проекте, где все слажено должны сработать), так не рассуждает. Или ты работаешь на этих условиях, или не работаешь и это твои проблемы.

[dimasss]

Сообщение от efwl это и есть демпинг- короткие сроки, низкие цены, низкое качество

Демпинг - это низкая цена, которая - если ты на нее соглашаешься никак не должна сказываться на качестве проектирования - это профессионализм
Все остальное никакое отношение к демпингу не имеет отношения - это рас-во и халтура в классическом (плохом) понимании этого слова!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Варанчик Кто дает работу, так не рассуждает. Или ты работаешь на этих условиях, или не работаешь и это твои проблемы.

Дак не работай, кто тебя заставляет безплатно работать - меняй тогда профессию, если не можешь на аванс договориться.

[Варанчик]

Сообщение от dimasss если не можешь на аванс договориться.

С кем? С Газпромом, или Роснефтью, или с Лукойлом? А ты им нужен со своими хотелками?

[vant]

Почитал я тему и пришел к выводу, что у большинства полная паника наступает (как будто забыли придидущие периоды).
Вспомним прошедшие периоды.
93-94 год– полная паника типа «что с нами будет» и почти полное отсутствие заказов.
95-97 год – 1-й период «Золотого дождя», появляются в больших количествах заказы на жилье, торговлю, административку, что-то по промке, транспорт, склады, впервые появляются коттеджи, много реконструкции.
98-99 – паника (схлопнулись административка, встало жилье, торговля, промка, коттеджи, уходят иностранцы). Перебиваемся на жилье, транспорте и реконструкции.
2000-2007 год 2-й период «Золотого дождя», заказы в огромных количествах жилье, торговля, административка, реконструция, транспорт, подземные паркинги (это модно), вал коттеджей с таунхаусами, склады, немного промки.
2008-2009 – паника (см перечень 98-99)
2010-2014 год 3-й период «Золотого дождя» (см. перечень 2000-2007)
2015-2016 год – паника (ушли иностранцы, встали склады, административка, промка, торговля, коттеджи (с таунхаусами впридачу), вялые заказы на жилье, есть реконструкция, транспорт, оживились вояки).

Не нужно волноваться, в ближайшие пару-тройку лет рассосется (для тех кто доживет).

[dimasss]

Сообщение от Варанчик С кем? С Газпромом? А ты им нужен со своими хотелками?

Да хоть с Миллером - посылай и все, в чем смысл бесплатной работы, а когда, ты еще за людей отвечаешь, чем им платить? Скажешь ну извините - работу выполнили, но денег нам не заплатили и я вам не заплачу - пару раз заплатишь из своего кармана - так и задумаешься, глупости какие - работа без аванса!

[efwl]

Сообщение от dimasss это рас-во и халтура в классическом (плохом) понимании этого слова!

да, но это кругом

dimasss: это низкая цена, которая - если ты на нее соглашаешься никак не должна сказываться на качестве проектирования

это не так. сейчас идеалистов мало, в основном все прагматики- сколько заплатили- на столько и наработали, а то и меньше.
эффективность это соотношение прибыли к затратам, если нельзя увеличить прибыль- можно уменьшить затраты- большинство сейчас так
и работают

[dimasss]

Сообщение от Варанчик А ты им нужен со своими хотелками?

Дело не в хотелках - это принципиальный момент - а какой там заказчик - пофиг - как себя поставишь так и будут относится к тебе, что в армии не был?

[Варанчик]

Сообщение от dimasss посылай и все

А зачем? Тебя не устраивает такая работа, вот и сиди без работы.

[dimasss]

Сообщение от Варанчик А зачем? Тебя не устраивает такая работа, вот и сиди без работы.

Послал половину своих заказчиков, но без работы не сижу и деньги есть на з.п., а знакомый не смог - закрылся

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от efwl сейчас идеалистов мало, в основном все прагматики- сколько заплатили- на столько и наработали, а то и меньше. эффективность это соотношение прибыли к затратам, если нельзя увеличить прибыль- можно уменьшить затраты- большинство сейчас так и работают

Это не правильный подход - либо соглашаешься на не большие деньги и делай хорошо, либо не делай - ну просто же все!

[miko2009]

Сообщение от efwl дело в том, что падает престиж профессии. как у вас обстоят дела с кадрами?

не падает, а упал . И упал в 1985 году когда вместо 2.5 кк инженеров в свет вышло 20 кк инженеров. И в данный момент инженеров столько же сколько и рабочих. А проекты и сейчас есть разные , есть проектировщики которым застройщик платит 300р/м2 а есть кому этот же застройщик платит и 1200 р/м2, все зависит от уровня профессионализма и гибкости.В Мск и области многие готовы платить хорошие деньги но при этом они их заберут в полной мере в чертежах , легких денег не бывает.

[Варанчик]

Сообщение от dimasss деньги есть на з.п.

ЗП вообще прошлый век. Может человек не работает, а ты ему платишь из месяца в месяц. Нужно платить за результат. Сделал работу, получил. Нет - значит сам дурак.

[miko2009]

Сообщение от Варанчик Сделал работу, получил. Нет - значит сам дурак.

Offtop: Сделал работу,живи. Нет - значит умри )

[dimasss]

Сообщение от Варанчик ЗП вообще прошлый век. Может человек не работает, а ты ему платишь из месяца в месяц. Нужно платить за результат. Сделал работу, получил. Нет - значит сам дурак.

Ну как руководитель не большой проектной организации скажу что это не так - честность пред собой, перед своими людьми - работа в команде не поверишь -но это не прошлый век.

[efwl]

Сообщение от dimasss ну просто же все!

да мне не нужно это объяснять- я только за,
но трудно конкурировать с теми, у кого такой подход,
кстати, очень часто это диктуется именно гипами и заказчики часто не возражают.
это мейнстрим, не остановить, не победить это нельзя

[Варанчик]

Сообщение от dimasss как руководитель не большой проектной организации скажу что это не так - честность пред собой, перед своими людьми - работа в команде не поверишь -но это не прошлый век.

В команде можно работать и не получая ЗП. Собрались на проект, сделали, получили деньги. Заказчику понравилось, обращается еще. И это не маленькие проекты, не шабашки.

[dimasss]

Сообщение от efwl да мне не нужно это объяснять- я только за, но трудно конкурировать с теми, у кого такой подход, кстати, очень часто это диктуется именно гипами и заказчики часто не возражают. это мейнстрим, не остановить, не победить это нельзя

Трудно но возможно - по опыту, пример: Дали кровлю делать за 45 000 с НДС - 1 месяц три человека ее делали - очень сложная - но постоянный заказчик, что делать, да и работы не было, а кровля вся кривая косая - гемор сплошной - отработали очень качественно, там монтажных только схем листов на 10 А1(металл, разрезов под 60-70 получилось) - сдал - заказчик в ах.. е , а ты что говорит на такое согласился то? ну согласился, виноват говорю - инвестор увидел - и говорит давай еще подобное мне сделай, я говорю: не, не буду за такие деньги, а за сколько ( а след заказ кровля раза в три проще) - 120 000 говорю, в итоге ее сделал один человек за 2,5 недели, все не однозначно!

[efwl]

Сообщение от miko2009 И упал в 1985 году когда вместо 2.5 кк инженеров в свет вышло 20 кк инженеров

чей-то я не понял про 85г, что там было-то

Сообщение от miko2009 И в данный момент инженеров столько же сколько и рабочих.

и где они все работают? или вы называете инженером человека имеющего диплом

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от dimasss Трудно но возможно - по опыту

мне кажется это частным случаем, идущим вразрез с общим направлением движения

то же пример: принесли проект- посмотреть, спрашиваю зачем фундаментная плита под 2-х этажное здание-
отвечают- а че, так быстрее, взяли контур здания, армирование с предыдущего проекта- по аналогу, а там домик 25эт был
и такое за пол дня сляпать можно и не дорого

ну и представьте- приходит заказчик, вы ему говорите- фундаменты за неделю, и стоимость в соответствии с трудоемкостью
и эти ребята за день и соотв. стоимость