[SNIIP]

в СП 16.13330.2011 была такая таблица В.1()

Но в новом СП 16.13330.2017 такой таблицы нет. Как тогда теперь назначать сталь?

В постановлении 1521 Приложение В не входит, получается, его использовать с СП 16.13330.2011 года не можем...

[Svarog]

Сообщение от vedinzhener я вот никогда не понимал, зачем эти корононосители требуют расчеты, если он(она) не разу их не делали в принципе? и все их понимания в расчетах только поверхностное, ну там типа не на тот коэф. надежности по материалу умножил и т.п., нагрузка поменялась при этом на 0.01%, т.к. это гидроизоляционный слой какой-нибудь, однако с умничал А так обычно красивых и умных картинок побольше и вопросов нет По моему эти вопросы задаются чтобы потратить только наше время и показать свою нужность не более того. А как двоякие трактовки так да, каждый сам себе на уме и умнее всех при этом

Сейчас эксперты вообще странные пошли, работают тупо на количество. Раньше могли задать вопрос как у ТС просто потому, что вообще никак физ. нелинейность не учитывали. Это сразу говорило об уровне расчетчиков. Мне в свое время пришлось писать довольно подробные требования к расчетам, которые делали для нас сторонние организации и люди, чтобы потом отказываться сложнее было. Этот же документ "напоминал" что требуется учесть, чтобы не было вопросов.

[Axe-d]

Сообщение от vedinzhener я вот никогда не понимал, зачем эти корононосители требуют расчеты, если он(она) не разу их не делали в принципе? и все их понимания в расчетах только поверхностное, ну там типа не на тот коэф. надежности по материалу умножил и т.п., нагрузка поменялась при этом на 0.01%, т.к. это гидроизоляционный слой какой-нибудь, однако с умничал А так обычно красивых и умных картинок побольше и вопросов нет По моему эти вопросы задаются чтобы потратить только наше время и показать свою нужность не более того. А как двоякие трактовки так да, каждый сам себе на уме и умнее всех при этом

а по большому счету, у экспертов нынче обязанность проверить не сам проект, а то, что при разработке проекта проектировщиками были соблюдены все "бюрократические" процедуры.

[dima_kuzminki]

Сообщение от sergei78 Свел требования СП по ударной вязкости (Приложение 3 СП16) и нормируемые (гарантируемые производителем) показатели ударной вязкости по ГОСТ 27772. Предлагаю обсудить, кому интересно.

а разве С255 для всех категорий конструкций при ниже -55 допускается нынче СП 16 ?

[Виkтор]

Сообщение от dima_kuzminki а разве С255 для всех категорий конструкций при ниже -55 допускается нынче СП 16 ?

В таблице В.1 же прочерки при ниже минус 55 для С255 (т.е. применение с с такими гарми не допускается), н опри этом, если правильно понимаю, можно выполнить испытания на ударный изгиб и получить аттестат (могу ошибаться)

[dima_kuzminki]

Сообщение от Виkтор можно выполнить испытания на ударный изгиб и получить аттестат (могу ошибаться)

а какой аттестат, интересно? кроме СП 16 разве есть еще норматив? в ГОСТ 27772 расчетных температур же нет,только испытаний , и для С255 KCV до -20 ...

[djaaaam]

Здравствуйте, коллеги.
По проектам поступил запрос от разработчиков КМД на замену стали (файл во вложении)
Конструкции отнесены к группе конструкций 1, 2, 3 при расчетной температуре t≥45 °∁.
Поясните мне, пожалуйста, на примере замены стали С255-4 по ГОСТ 27772-2015 на сталь Ст3пс5 по ГОСТ 535-2005. В соответствии СП 16.13330.2017 таблицы В.1 к проектируемым конструкциям предъявляется требование на нормирование показателя ударной вязкости KCV при температуре испытаний на ударный изгиб 0 гр. и -20 гр. - не менее 34 Дж/см2.
Открываем ГОСТ 535-2005. Предлагаемая 5 категория стали Ст3пс не нормируется по показателю KCV, только 7 категория. И та требуется при температуре испытаний - 20 гр. не менее 9,8 Дж/см2.
Могу ли я дать согласование на замену стали при условии соответствия предлагаемой стали Ст3пс5 требованиям таблиц В.1 (нормируемые показатели ударной вязкости проката) и таблице В.2 (требования по химическому составу) СП 16.13330.2017, в случае подтверждения данных параметров сертификатом качества на сталь?
П.С. ни стали 09Г2С, ни Ст3пс и т.п. стали не соответствует требованию по химическому составу таблицы В.2. Корректно при этом согласовывать замену стали по ГОСТ 27772-2015 на данные стали, при условии предъявления доп. требований по хим. составу? (см. примечание в картинке во вложении).

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от djaaaam Могу ли я дать согласование на замену стали при условии соответствия предлагаемой стали Ст3пс5 требованиям таблиц В.1 (нормируемые показатели ударной вязкости проката) и таблице В.2 (требования по химическому составу) СП 16.13330.2017, в случае подтверждения данных параметров сертификатом качества на сталь?

Нужно давать отказ с указанием причины. А когда предъявят результаты испытаний с подтверждением требуемых пунктов или сертификат с требуемыми характеристиками, тогда дадите согласие.

[Ильнур]

Нужно подобрать для МК гр.2,3 при расч.-53 сталь фасонного проката 4-6 мм в двух вариантах:
1. С R до 290МПа.
2. С R от 290МПа.
С использованием только актуальных норм.

[100рож]

Сообщение от Ильнур Нужно подобрать для МК гр.2,3 при расч.-53 сталь фасонного проката 4-6 мм в двух вариантах: 1. С R до 290МПа. 2. С R от 290МПа. С использованием только актуальных норм.

Например, так.

1. С255-5
2. С345-6

Дополнительные требования к содержанию элементов можно указать в текстовой части и/или общих указаниях.

[Ильнур]

Сообщение от 100рож Например, так. С255-5 С345-6 Дополнительные требования к содержанию элементов можно указать в текстовой части и/или общих указаниях.

Спасибо.
Почему сразу С255 ? - и 245 вполне проходит вроде...
Доптребования по химсоставу в каких целях? - если указать конкретную сталь по конкретному ГОСТ, то все обеспечивается.
Химсостав надо уточнять, если сталь будут ЗАМЕНЯТЬ на другой по другому ГОСТ. Нарример по старым ГОСТам.

[100рож]

Сообщение от Ильнур Спасибо. Почему сразу С255 ? - и 245 вполне проходит вроде... Доптребования по химсоставу в каких целях? - если указать конкретную сталь по конкретному ГОСТ, то все обеспечивается. Химсостав надо уточнять, если сталь будут ЗАМЕНЯТЬ на другой по другому ГОСТ. Нарример по старым ГОСТам.

Для С245 не нормируется ударная вязкость при -20 град (табл. 4, 5 ГОСТ). "Определяют, если это испытание предусмотрено категорией". Я думаю, дополнительные испытания вряд ли кому-то нужны. Но попробовать можно.
Для С355 верхний порог содержания углерода 0,15 % по ГОСТ при требуемом 0,14 % по СП. Я бы про это написал, чтобы не получить замечание в экспертизе.

[Ильнур]

Сообщение от 100рож Для С245 не нормируется ударная вязкость при -20 град (табл. 4, 5 ГОСТ). "Определяют, если это испытание предусмотрено категорией". Я думаю, дополнительные испытания вряд ли кому-то нужны. Но попробовать можно. Для С355 верхний порог содержания углерода 0,15 % по ГОСТ при требуемом 0,14 % по СП. Я бы про это написал, чтобы не получить замечание в экспертизе.

Да, все верно. Если смотрим все внимательно, и желаем не иметь никаких замечаний, то именно к С255-5 и С345-6 приходим.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, приветствую. Уже даже С255 и С355 с 6 категорией для KCV при -40. 345ую часто просят заменить на 355ую. Вся была номенклатура сталей значительно сократилась из реалий.

[Skovorodker]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, приветствую. Уже даже С255 и С355 с 6 категорией для KCV при -40. 345ую часто просят заменить на 355ую. Вся была номенклатура сталей значительно сократилась из реалий.

Приветствую.
В смысле С345 к 6 для KCV при -40?

Что-то я подотстал, теперь получается по новым нормам С245 в принципе не применима?

[ФАХВЕРК]

Приветствую, да, когда нужно KCV -40. С245 можно, но область применения сократилась.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, приветствую. Уже даже С255 и С355 с 6 категорией для KCV при -40. 345ую часто просят заменить на 355ую. Вся была номенклатура сталей значительно сократилась из реалий.

Привет. Не понял, в силу природной придурковатости. Кто просит в связи с чем? Есть СИСТЕМА в форме СП+ГОСТ, и если смотреть на числа/слова этой систмы не на как ворота, то выходит широки йспектр сталей. Для разных групп элеметнотв - 1,2,3,4.
Зачем настил в сортитре к примеру делать из С355? Штоп не провалиьться по R? Тада уж лучше сразу С690-14.
Не понял - что значит С245 не применима? Как не применима? Где неприменима? Когда требуется КСV-40?

[Svarog]

Здравствуйте.
Нам представители одного из крупнейших производителей прямо сказали, что катают в основном С295 и С355, иногда выше. Если заказчик настаивает, в сертификатах пишут меньшие значения. Сам процесс производства позволяет получать сталь высококачественную и с малым разбросом свойств, так что нет смысла намерено производить хуже - экономия небольшая, а производство приходится перестраивать. Поэтому когда нам понадобилась сталь С245 на сминаемые элементы пассивных антисейсмических компенсаторов, пришлось принудительно указывать, чтобы выше не была - они расчетные.

[Ильнур]

Допустим выбираем для -45-55 для групп констр 1 и 2-3.
Вот что получилось - (хрень какая-то в виде 345К)

[Skovorodker]

Подскажите, что значит + в таблице В.1?
(знак«+» - допускается использовать фактические результаты механических свойств в поставленной партии проката при нормативных значениях KCV-20, KCV-40, KCV-60 ≥ 34 Дж/см2 и для сталей с Ryn ≥ 440 Н/мм2 при KCV-40, KCV-60 ≥ 66/34 Дж/см2)
Как это интерпретировать?
Другими словами - вопрос ребром - можно ли сейчас (на апрель 2024) по нормам, без проведения испытаний, для групп конструкций 1, 2, 3 при расчетной температуре не ниже -45 использовать сталь С245?

Еще вопрос - KCV по ГОСТ 27772 для сталей категорий 1, 2, 3 не нормируется. Правильно ли я понимаю, что эти категории строительных сталей нельзя (без испытаний) применять в строительстве? Тогда зачем эти строительные стали нужны? ))

[Skovorodker]

Сообщение от Ильнур Допустим выбираем для -45-55 для групп констр 1 и 2-3. Вот что получилось - (хрень какая-то в виде 345К)

В таблице В.2 есть примечание 2 - Для сталей с нормативным сопротивлением 290 ≤ Ryn < 390 Н/мм2 в соответствии с ГОСТ 27772 принимают повышение содержания углерода до 0,17 %.
То есть можно С355. А С345 не проходит по фосфору (да она и в принципе из таблицы В.3 убрана)



Поправьте, пожалуйста, если я не прав. Итого сейчас (на апрель 2024) при расчетной температуре не ниже -45 для групп конструкций 1-3 минимум надо:
C255-5
С345К-6 или С355-6