[X-DeViL]

Значит вопрос такой... какие стандарты оформления чертежей в используете в свое "конторе" или "шаблоны", dwt, да все что относиться...

[Serz]

Сообщение от HORSY Serz Прошу выслать чертёж по Вашему усмотрению. Будьте уверены: чертёж будут смотреть благодарные пользователи. Просто скажите: есть ли у Вас чертежи 10-этажного дома в ОДНОМ файле с Layout. Высылать, моб, и не надо, я Вам поверю на слово.

10-ти этажного нет. Увы, не заказывают. Есть только не более 4-х этажей.. В это поверьте на слово. Но весит от 30 и больше мегов. Ни одна почта не справится. Отправляю небольшую конструкцию и небольшой домик на стадии проект (т.е. без узлов). Принцип все равно тот же.
Сразу предупреждаю: к СТП отношения не имеет, принцип построения никому не навязывается. Мне так удобно - и все.

[HORSY]

Serz! Спасибо !
В форуме сообщаю: Ваши 5 dwg в 2-х архивах получены.

Ваш стиль соответствует направлению работы и оправдан.
Критика будет на е-адрес. Приложу чертежи ОВ с Layout.
Главный смысл замечаний (увы) - совместимость
со смежниками, при условии, что они есть.

[HORSY]

Foma@tut.by

Уважаемый Павел ВОЛОНЕЦ из Минска !

Давайте рассмотрим Ваш СТП на спец.
отведённой для этого странице форума.

Заметно влияние преступно ошибочных
рекомендаций Kpblc, при том, что сам
он их не использует и не собирается...

* * *
Стандарт предприятия, связанный
с использованием Autodesk AutoCAD

Составил: ВОЛОНЕЦ П.В. Версия 1.5

< 1. ЦЕЛИ ВНЕДРЕНИЯ СТАНДАРТА
... Уменьшение количества ошибок работы >
Применяйте профильное ПО и настройте каждому
рабочее место - ошибок не будет вовсе.

< 2.2. Если при проверке выполненных чертежей
стандарт не соблюдается >... то на доработку.
Как можно ошибиться, используя выверенные
блоки, шаблоны, настройки. Мы не понимаем.

< 3.3. Ориентация чертежа должна быть естественной
для просмотра, без дополнительных поворотов >
Пойду нашим скажу, хоть посмеёмся.

< 3.4. Точка начала координат 0:0:0 >
Или 0,0,0 ? Не вводите в заблуждение...

< 3.7. Вся документация по одному проекту
должна выполняться в одном стиле >
Обычно я молча указываю на кисточку.

< 3.9. ... немасштабные соединения ... >
Што хоть за зверюга такой НЕмасштабный ?
У нас почему-то ВСЕ элементы - Масштабные...
Может мы ошиблись в погоне за качеством ?

< 3.11. Соблюдение стандарта не требуется... >
А мы при всём желании криво нарисовать не могём.

< 4. ЦВЕТА ... все цвета, кроме красного (№10, 240) >
Обожаем именно красный цвет и другие 12 цветов.

< 5. СЛОИ. Использование слоев необходимо
для максимального облегчения... >
Наши про слои не знают вообще, но СИСТЕМА
сама соблюдает принципиальнейшее разделение.
Короче, Матрица следит за тобой.

< 5.2. Группы слоев >
Далее применение групп не обнаружено.

< <Главная группа>. Ввод обязателен.
Количество символов: 2-3 >
Исполнитель "ОБЯЗАН НЕ ЗНАТЬ" о слоях вовсе.
Система обязана САМА всё расписывать.
Фантастика? Отнюдь: каждый день работаю.

< DEFPOINTS, VPORTS ... Слои НЕ печатаются >
Попробуйте сделать их печатающимися...

< На слоях НЕ должно быть никаких
примитивов, входящие в чертеж >
Ещё разок и помедленнее для самого себя...

< 5.8.3. Ввод, например, размера,
на слой _Текст, запрещен >
Мне надоело повторять про Кисточку.

< 6. ПРИМИТИВЫ AUTOCAD... Масштаб линии - 1 >
Отнюдь: в штрих-пунктирах бывает очень плохо.

< 6.1. Запрещается черчение ломаной
линии отдельными элементами >
Трубопроводы из полилиний выгодно
вычерчивать именно отрезками, а не целиком.

< 6.2. Непечатаемые объекты AUTOCAD должны
находиться на слое DEFPOINTS ... VPORTS >
Всего 2 непечатаемых слоя ? У меня иное
мнение, дающее больше Свободы и Качества.

< 6.3. Запрещается использование полилиний
с глобальной толщиной, НЕ равной 0 >
Грубейшая ГЛУПЕЙШАЯ ошибка, ведущая в тупик.

< 7.2. Запрещается редактировать масштаб
линий как глобально, так и индивидуально>
Прежде упоминалось о глупой ошибочности.

< 8.1.3. Для изменения точности размеров,
указания их допусков, примечаний к ним и т.п.
использовать свойства изменяемого размера >
Вы сами поняли, што сказали ?

< 8.2.3. Изменение размерного стиля запрещено >
При условии, что готовых вариантов 5 штук
на выбор, в том числе сплюснутый.

< 9.1.1. Весь текст находится в слое _Текст >
Грубейшая, зато смешная ошибка. Покажу нашим.
Kpblc так и не ответил, может, Вы сможете:
Как ОВ выключит ненужные подписи,
но оставит свои для работы ? У нас - легко !

< 9.1.2. Все надписи и размерные числа
на чертежах должны быть четкими и ясными >
Детский лепет. Неужели можно сделать иначе ?

< 9.1.4. Требования... ГОСТ 2.105-95 >
И ГОСТ 21.101-97.

< 9.2. Текстовые стили (2,0); 2,5;
3,5; 5; 7; 10; 14; 20; 28; 40 мм >
Заметно, это для LAYOUT, ибо в MODEL
такой цирк не пройдёт в масштабе 1:1.
Умные люди пишут в 350, 500, 700...

< Угол наклона букв: 15 >
Читайте ГОСТ 21.101-97 и исправьте на НОЛЬ.

< Запрещается использовать
какой-либо другой стиль текста >
При условии, что есть набор из 5 готовых.

< 11.2. Разрешается использовать точки
... только на стадии проектирования >
Ни разу не использовал какие-то точки.

< 13.4. Использование цветозависимых
стилей печати - запрещено >
БРАВИССИМО ! Хоть что-то радует,
значит, мы с Вами - иногда коллеги.

Настройки на принтер выгодно иметь
в Закладках model / layout.

Можно настроить список для печати.

< 16.2. Чертеж в dxf- либо dwf-файла >
Мягко говоря, НЕ одно и то же.

< 17.1.2. Имя файла; 17.1.4. Путь к файлу >
Нормально, но можно и лучше...

< PURGE & Acad 2000 > Мои АПЛОДИСМЕНТЫ !!!

< 18.1. Масштаб черчения _М 1:1_ >
Просто покороче напишите.

< 18.2. Использование привязки (OSNAP) >
Нужны лишь 5 оснапов, да и те - в шаблоне.
Какие ? Смотрите у меня.

< Выполн. соедин. объектов в указанных вариантах
недопустимо при условии, что необходим вид: >
Фаску с нулём пробовали ? Вот именно ...
Кстати, как Вы те рисунки сделали без фаски ?

< _TRIM или _EXTEND > А ещё есть числовое удлинение...

Далее в СТП неудобоваримая каша, написанная
инфантильным языком, неприемлемым для нормативов.

< Таблица 19.1 - Основные форматы > Нормально.
Кстати, знаете ли Вы, почему форматы имеют
именно такие габариты ? А я знаю, но не скажу.

< 20.1. ... ГОСТ 21.101-93 (1997) >
Мягко говоря, НЕ одно и то же. Вы их хоть читали ?

< 21. РЕКОМЕНДУЕМЫЕ стандарты > Смешно аж жуть !

< + Приложение 1. Типовые имена слоев
(на стадии разработки). + Благодарности >
Без комментариев...

* * *
ВЫВОДЫ HORSY чрезвычайно просты: некие вчерашние
студентишки пытаются навязать проектировщикам своё
видение стандарта предприятия, не видя тупиковости.

Внедрив данный СТП, Вы окажетесь зажаты
в прокрустово ложе элементарной ГЛУПОСТИ.

Имеются ли способы Качественного Проектирования
Стнадартнейшими средствами с Интеграцией сред ?

Безусловно ! Найдите всё сами на страницах
www.DWG.ru/DWL & www.DWG.ru/DWG без подсказки.

Пишите на HORSY@inbox.ru как пишут многие
другие провинциалы, стремящиеся к КАЧЕСТВУ.

[Torero]

Пацаны, Клянусь, последний раз отвечаю.

Применяйте профильное ПО и настройте каждому рабочее место - ошибок не будет вовсе.

У нашей фирмы пока нет профильного ПО. Большинство берется из Инета, так как эти программы доступны всем и меж ними есть различие (в плане начертания), приходится регулировать данным СТП.

Как можно ошибиться, используя выверенные блоки, шаблоны, настройки. Мы не понимаем.

Элементарно вставить чертеж (блок) не в точку 0,0,0. Во-вторых: У меня нет блока: “Реконструкция Браславской ГЭС”.

Пойду нашим скажу, хоть посмеёмся.

Сходи… Только учти, что некоторые личности умудряются перед печатью развернуть лист на 90 градусов (печатать легче).

Или 0,0,0 ? Не вводите в заблуждение...

Прошу прощения за описку.

А мы при всём желании криво нарисовать не могём.

Как ни странно, могёте. Особенно когда ГОСТы не читаетЁ.

Обожаем именно красный цвет и другие 12 цветов.

Именно красный цвет наиболее виден, именно красный цвет заставляет обратить внимание. Именно красный цвет используется для проверяющих/контролирующих служб.
А голубой цвет ты почему-то не любишь, судя по твоим заявлениям ( http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2632 ).

Наши про слои не знают вообще, но СИСТЕМА сама соблюдает принципиальнейшее разделение.

Рад за вашу СИСТЕМУ, но у нас такой системы нет…

Далее применение групп не обнаружено.

Читай до конца!!!

Исполнитель "ОБЯЗАН НЕ ЗНАТЬ" о слоях вовсе.

Исполнитель должен знать три команды: Line, dtext, circle.
СИСТЕМА остальное сама сделает.

Попробуйте сделать их печатающимися...

Согласен, исправлю.

< На слоях НЕ должно быть никаких примитивов, входящие в чертеж > Ещё разок и помедленнее для самого себя...

Попробуй подумать, после того как сам прочтешь.

< 6. ПРИМИТИВЫ AUTOCAD... Масштаб линии - 1 > Отнюдь: в штрих-пунктирах бывает очень плохо.

Есть такая фича, как масштаб чертежа (переменная). Попробуй.

< 6.1. Запрещается черчение ломаной линии отдельными элементами > Трубопроводы из полилиний выгодно вычерчивать именно отрезками, а не целиком.

Я может тормоз, но я не понимаю чем удобнее?

< 6.2. Непечатаемые объекты AUTOCAD должны находиться на слое DEFPOINTS ... VPORTS > Всего 2 непечатаемых слоя ? У меня иное мнение, дающее больше Свободы и Качества.

Это защита от дурака. Многие забывают сделать другой слой непечатаемый. И зачем мне триста слоев, которые не будут печататься???

< 6.3. Запрещается использование полилиний с глобальной толщиной, НЕ равной 0 > Грубейшая ГЛУПЕЙШАЯ ошибка, ведущая в тупик.

Кроме толщины есть еще и ВЕС полилинии. Попробуй.

< 7.2. Запрещается редактировать масштаб линий как глобально, так и индивидуально> Прежде упоминалось о глупой ошибочности.

Читай выше.

8.1.3. Для изменения точности размеров, указания их допусков, примечаний к ним и т.п. использовать свойства изменяемого размера > Вы сами поняли, што сказали ?

А што? Книг по КАДу нет? Где можно прочитать про это? Как изменить текст размеров не разбивая размер? Или Ваша СИСТЕМА такого не умеет?

< 8.2.3. Изменение размерного стиля запрещено > При условии, что готовых вариантов 5 штук на выбор, в том числе сплюснутый.

У меня есть друг Вася, у него 3211 размерных стилей и каждый раз он мучается… Какой же ему выбрать?! А таких Вась человек 20. Проект на выходе – просто изумителен.

< 9.1.1. Весь текст находится в слое _Текст > Грубейшая, зато смешная ошибка. Покажу нашим. Kpblc так и не ответил, может, Вы сможете: Как ОВ выключит ненужные подписи, но оставит свои для работы ? У нас - легко !

У ОВ есть слой: “ОВ_Текст”. У гидротехников: “ГР_Текст”. Ты подчеркивание видишь. Перед слоем: “_Текст ”?

< 9.1.2. Все надписи и размерные числа на чертежах должны быть четкими и ясными > Детский лепет. Неужели можно сделать иначе ?

Э т о С у п е р , о с о б е н н о т е к с т о м в 1 м м, и м е ж д у с т р о ч н ы м и н т е р в а л о м 0 , 5 м м!

Умные люди пишут в 350, 500, 700...

А, если масштаб М 1: 50??? Умные в ЛАЁТЕ пишут 1:1. Умеешь так?

< Угол наклона букв: 15 > Читайте ГОСТ 21.101-97 и исправьте на НОЛЬ.

Угол наклона текста и букв – разные понятия. Читай ГОСТ 2.304-81 ЕСКД.

< Запрещается использовать какой-либо другой стиль текста > При условии, что есть набор из 5 готовых.

“Дурак не подумает, умный промолчит.”

< 11.2. Разрешается использовать точки ... только на стадии проектирования > Ни разу не использовал какие-то точки.

Поздравляю! Но ты никак не можешь понять, что СТП пишется не для тебя, а для предприятия!

< PURGE & Acad 2000 > Мои АПЛОДИСМЕНТЫ !!!

Наше предприятие не сидит на архаичных версиях!

< Таблица 19.1 - Основные форматы > Нормально. Кстати, знаете ли Вы, почему форматы имеют именно такие габариты ? А я знаю, но не скажу

HORSY, Вы – ламер. Не удосуживающийся прочитать ГОСТ 2.301-68 ЕСКД. А ведь ссылку на него специально для Вас давал.

< 20.1. ... ГОСТ 21.101-93 (1997) >
Мягко говоря, НЕ одно и то же. Вы их хоть читали ?
Неа… Даже не знаю, что на терр. РБ ГОСТ 21.101-1997 – не действует.

< 21. РЕКОМЕНДУЕМЫЕ стандарты > Смешно аж жуть !

Да ты их ни хрена (прости, Господи) не читаешь, поэтому и смешно!

ВЫВОДЫ HORSY чрезвычайно просты: некие вчерашние студентишки пытаются навязать проектировщикам своё видение стандарта предприятия, не видя тупиковости.

ВЫВОДЫ HORSY никто здесь не читает и никому они здесь не нужны, только вот понять тебе это тяжело….

Внедрив данный СТП, Вы окажетесь зажаты в прокрустово ложе элементарной ГЛУПОСТИ.

Тебе-то какое дело до ООО “Гидроэнергопроект”????

Пишите на ... как пишут многие другие провинциалы, стремящиеся к КАЧЕСТВУ.

Чуть не уписался (Прости, Господи)… Умеешь все-таки поднять настрой.

[HORSY]

Уважаемый Torero !
Цитировать я не привык, но пройдусь по всему.

Предварительно рекомендую Вам скачать
мои работы из "Download & Чертежи".

1. Настроенное рабочее место - залог Качества.
"Порядок освобождает мысль" - сказал наш декан.

2. Что значит: блок в т. 0 ? Точка вставки
задаётся конкретно, лучше всего внутри блока.

3. Чтобы Ваши коллеги не мудрили почём зря,
надо их натаскивать на практике, а не в СТП.

4. При правильной настройке системы криво
нарисовать - надо постараться. Настройтесь !

5. Наша СИСТЕМА = Архикад + Акад + Экспресс.
Поищите в "Download & Чертежи" - на пользу.

6. Три команды - у Вас это шутка, а у нас
32 кнопки в 2 столбика - ничего ЛИШНЕГО.

7. Трубопроводы лучше отрезками полилиний
у нас из-за того, что труб обычно 2 штуки,
причём параллельно. Удобно делать Подобие.
Также удобно делать из линий - полилинию.

8. Защита от дурака в слоях... У нас тоже
до 3 непечат. слоя, они имеют цвет 30 оранж.
Кисточкой разукрашиваем - всё заметно.

9. Вес ПОЛИ_линии ? Мы даём Global Width.
Зачем нужна ПОЛИ_линия, если вес - для LINE,
линиями бы и обошлись без ПОЛИ...

10. Масштаб линий. Бывает, плохо осевые линии
изображены. Меняем масштаб, пока станет лучше.
А потом кисточкой разукрашиваем аналогичные.

11. Размерный штиль. Вот именно, Вы сами создайте
5 штук выверенных размерных стилей и заставьте других.
А потом кисточкой их, кисточкой. См. у меня.

12. ГР_Текст... Хоть 1 кадр объяснил, вот спасибо!
Между прочим, из контекста - непонятно...

13. Текст нечёткий... М-да... наши так не умеют.

14. Умные в ЛАЁТЕ пишут 1:1 ? Умные стремятся
к совместимости со смежниками, в Layout - плохо.
В Архикаде нет лайоута. Могу прислать чертежи
солидных контор - Model. Lay - у генпланистов
оправдано 100%, и у вчерашних студентов.
Я же говорил: 5 вариантов размерных штилей.

15. То же 3 - 5 стилей текста... Рекомендую
посмотреть чужие чертежи, особенно с Layout.

16. Зачем нужны ТОЧКИ ? Мы не знаем, но мы
тоже Предприятие, и у каждого - Аутокэдъ.

17. Я предпочитаю Acad 2000 - архаично ?

18. Почему форматы имеют ИМЕННО такие габариты ?
Кто мне ответит ?! Я-то знаю: я же не ламер.
Я - почти хакер: Вашу doc-защиту сломал.

19. Стандарты НЕ могут быть РЕКОМЕНДУЕМЫМИ.
Они же... О_бя_за_тель_ны_е. Вы согласны ?

!!! ??? !!!
20. Как изменить текст размеров НЕ разбивая размер.
Выделите 1 РАЗМЕРНЫЙ элемент и нажмите EDIT TEXT.
Появится окошко для MTEXTa - меняйте и др. УЧИТЕ.
!!! ??? !!!

ВЫВОДЫ: Очень жаль, что мало кто читает
творчество других коллег. Приходится мне
отвлекаться от работы, скачивать и читать.

Ради того, чтобы сказать:
"Как мне доказать, что Вы НЕПРАВЫ ?!

Зачем нам СТП на бумаге, если можно преподать
своё видение качества на уровне подсознания ?

Стандарт должен состоять из 4-х пунктов:

1) Скопируйте шаблоны по локальной сети.
2) Научитесь пользоваться кисточкой.
3) Работайте с 08:00 до 17:00.
4) См. пункт 3.

А я жду_жду_жду "Чертежи по СТП"...

[Torero]

HORSY, ты меня радуешь, ты начал выссказываться конкретно, это не может не радовать.



>1. "Порядок освобождает мысль" - сказал наш декан.
Вот именно, только мы пытаемся зарегулировать это СТП.

>2. Что значит: блок в т. 0 ?
Например, нижний левый угол рамки вставляется в т. 0,0,0.

>3. Чтобы Ваши коллеги не мудрили почём зря, надо их натаскивать на практике, а не в СТП.
СТП - документ нормоконтроля, а он не может выносить свои замечания голословно. На это и рассчитан СТП.
В каждой отрасли есть свои нормы, например в гражданском строительстве Отметка выглядит так: "+0.000", на чертежах котлованов: "+0.00".
Это регулирует, например, ОСТ (Отраслевой Стандарт). Все, что не регулирует ГОСТ, ОСТ, регулирует СТП.
Конечная цель СТП - проект выполнен в одном стиле, проект подразумевает совместную работу. Т.е. проект оформляется не "как захотел, а как нужно".
Я не думаю, что ты будешь оспаривать существование ГОСТов и ОСТов, тоже самое и здесь. Это НОРМАТИВНЫЙ документ, а не учебник по КАДу.

>4. При правильной настройке системы криво нарисовать - надо постараться. Настройтесь !
HORSY, неужели ты думаешь, что людям делать нечего и они от скуки начинают выдумывать всякие СТП?

>5-6. Я не настаиваю и не запрещаю, я регулирую и то в ООО "Гидроэнергопроект".

>7. Есть такая фича в КАДе - мультилиния.

>8. Кто сказал. что вес - только для линии?

>10. Масштаб линий.
DIMSCALE. попробуй установить в соответствующий масштаб, затем нарисовать линию и преобразовать в осевую.


>11. Размерный штиль. Вот именно, Вы сами создайте 5 штук
Насколько мне известно - 2. Один - строительный, второй - для чертежей металлокострукций и изделий.
И то отличаются только засечками/стрелками.


>14 Стандарт был написан ТОЛЬКО для autocad. Читай лучше.

>17. Я предпочитаю Acad 2000 - архаично ?
Может и нет, но у нас стоят более мощные машины, которые 2002-2005 тянут на ура.


18. Почему форматы имеют ИМЕННО такие габариты ?
Потому, что есть ГОСТ 2.301-68 ЕСКД!!!!!!! И он еще не отменен. Вопросы к ГОССТРОЮ.

19. Стандарты НЕ могут быть РЕКОМЕНДУЕМЫМИ.
Исправлю на рассмотренные.

20. Спасибо, не знал. А через свойства размера могёшь?

>Зачем нам СТП на бумаге, если можно преподать своё видение качества на уровне подсознания?
HORSY, я не шаман и у меня нет времени вкладывать правила хорошего тона на уровне подсознания каждому новому сотруднику.

[HORSY]

Torero ! Вы на правильном пути,
если можете критически осмыслить
собственное творение.

Удачи!

[Torero]

Немного измененная версия СТП у меня на сайте: http://www.pgts.narod.ru/Inf/STP.zip
Жду критических замечаний.

[HORSY]

В новой версии Минского СТП
Torero хвалит самого себя...

Интересно: хоть кто-нибудь
ещё читает, кроме меня ?

Кто ещё способен критически мыслить ?
Почему-то я читаю СТП со словами:
"неприемлемо; не пойдёт; негоже"...

Rucad прикрыли ? Хоть что-то радует.

Главная ошибка заключается в том,
что люди пытаются "теоретически" оформить
некую систему, вместо того, чтобы создать
систему, НЕ способную на ошибки...

Настройка + Шаблоны + Блоки + Обучение.

[belikov]

Сообщение от HORSY Rucad прикрыли ? Хоть что-то радует.

Да, действительно, сайт rucad.ru зыкрыт. Прочитал я мнение HORSY о том, что такой проект не имеет права на жизнь, выждал две недели на альтернативные мнения и закрыл. Действительно, зачем? Желающие могут приобрести USA National CAD Standard за $450 или дожидаться выхода Российского ГОСТа на эту тему или технического регламента. А пока HORSY возможно что-то предложит. Если, конечно, кроме убойного экспертного мнения у него найдётся и способность к созидательному труду.

[HORSY]

Товарищ Belikov, напишите мне е-письмо.
Я отзовусь строго по Делу.
Мне есть что предложить, впрочем,
как тем, кто 2500 раз скачал мои работы...
horsy@inbox.ru

[belikov]

Сообщение от HORSY Товарищ Belikov, напишите мне е-письмо. Я отзовусь строго по Делу. Мне есть что предложить, впрочем, как тем, кто 2500 раз скачал мои работы... horsy@inbox.ru

Смысл Wiki-движка, который функционировал на rucad.ru был как раз в том, чтобы тем, кто что-то может предложить не приходилось обходиться мылом и не разводить флейм в форумах. Суть Wiki заключается в коллективной разработке документа. Увидел ошибку -- ткнул мышой и исправил. Нужно более детальная проработка -- завёл новый раздел и выложил туда свои наброски. Причём в любом виде, оформлением может заняться и кто-то другой, у кого найдётся лишняя минута. Если вопрос концептуальный -- оставил комментарий, автор оригинала ответит или исправит свои положения. А можно и не спрашивая самомтоятельно исправить, если автор запрета не ввёл. Если что не так -- есть возможность откатить изменения хоть на год назад или просмотреть их историю. Можно параллельно несколько вариантов стандарта разрабатывать. Можно вообще смежные вопросы освещать, например, кодировку шрифта spds.shx и соответствие её с ASCII. Можно вообще закрытый раздел завести и пользовать его как черновик или записную книжку. От каждого по способностям, короче говоря.

Единственная фигня, так это то, что со временем эта байда становится неуправляемой и теряет авторство, т.е. становится действительно коллективной базой знаний. Возможно в форуме стало бы меньше из месяца в месяц повторяющихся вопросов.

Но в любом случае, такое развитие может двигаться вперёд, когда участники предлагают решения. Критика и сомнения тоже штука полезная, но возможный прогресс от этого стоит колом. Как показала практика.

[Torero]

Чего это колом? Я так понимаю, что работа продолжается, только она стала теневой из-за ХОРСИ. kpblc пишет свое, я адаптирую его под нашу фирму, добавляю, корректирую. Только ни он, ни я, не хотим выкладывать на ДВГ.РУ. Потому как здесь есть ХОРСИ, который ероме гемороя ничего не дает. А зря убрали РУКАД. Нельзя, конечно делать так, что каждый исправляет то, что он считает нужным. Прикинь ХОРСИ на сайт залезет?!

[Torero]

Apelsinov
[quote]Было бы очень замечательно разработать подобный стандарт на этом форуме, но как технически это сделать?[/qoute]
Куда же Вы все делись?


Vova
[quote]Насчет имен слоев:
Не стоит зарегулировывать (Уфф!) абсолютно все. Только самое-самое. Иначе завяжете руки, да и проконтролировать будет сложно.[/qoute]
Имена слоев можно котроировать программно, написать лиспик, который создает все необх. слои и цвета к нему. Я про КАД говорю.
Или DWT, или DWS.

[HORSY]

Мне за Вас стыдно, магистр Torero из Минска !

Ваш ВТОРОЙ вариант по сравнению с ПЕРВЫМ
несравненно ЛУЧШЕ, а Вы на меня такими словами...

ВОПРСЫ ВАМ:
1) Почему я заметил Ваши ошибки, а Вы их САМИ - нет ?
2) Почему более НИКТО не указал Вам не недочёты ?
3) Почему Ваши коллеги НИЧЕГО не переймут у Вас ?
4) Почему нет Благодарности HORSY в СТП ?

Ответьте сначала хотя бы сами для себя...

[Torero]

Да потому что ты у всех отбил желание над этим работать вот и все.... А когда появится от тебя нечто полезное (какие-нибудь идеи), тогда и подумаем о благодарносстях...

[HORSY]

Другие мнения есть ?
Товарищ belikov до сих пор не поинтересовался
моим скромным мнением насчёт предложений.

[Владимир.]

Сообщение от Torero Да потому что ты у всех отбил желание над этим работать вот и все....

Не расставайтесь так легко с желаниями...
Ну немного разные подходы

[HORSY]

Судя по заверениям Kpblc, мы имеем дело с
последним, следовательно ЛУЧШИМ вариантом
"Предложений по стандартизации", созданным
на основе предложений умного коллектива.

Отмечу: авторами используется детский
язык, НЕ_приемлемый для нормативов.

Первый вариант "СТП" показывал способности
автора к самостоятельнму нормотворчеству.

Главный вывод: внедрив данный Стандарт,
Вы окажетесь Первыми кто его применил,
ведь даже авторы им... БРЕЗГУЮТ.

Применив данный СТП, Вы самоликвидируетесь
с рынка проектной продукции. Так держать!

Дополнительно посетите стр. №10 & №16 ветки.
Не буду тратить время на "стандарт ЗАПРЕТОВ",
зачастую противоречащий самому себе...

ЦИТАТА: Шаг курсора устанавливается в соответствии
с требованиями ГОСТ 28984-91 "Модульная координация
размеров в строительстве". Браво, господа !!!

Но... польза от данного СТП есть!
СТП помогает выработать стойкий ИММУНИТЕТ
против навязывания Вашей организации
ПРЕСТУПНО ОШИБОЧНЫХ МЕТОДОВ "работы".
[ATTACH]1105864004.gif[/ATTACH]

[X-DeViL]

Извини Perezz!!!

ХОРЗИ ТЫ ДОСТАЛ УЖЕ БЕЗПРЕДМЕТНЫМ "тупиковым путем развития"!! Тебя тут никто не считает за инженера, да и вообще за умного человека!! не дай бог нам пересчечься "по-работе"!!! Пожалуйста, уйди с форума нах...(я думаю, что под этим подпишется много народу)

Ты позоришь свой университет, свою "конторку", а себя ты уже давно опозорил... ты "БАРАН" тупиково упершийся в стену знаний...

Научись слушать то что тебе говорят УМНЫЕ люди...
А до тех пор, пока ты не научишься слушать... лучше не пиши ничего!!!