[proektant]

У нас на работе прошла презентация Компаса 3d v9 и руководство дало немного времени на ознакомление с программой в демо версии, чтобы составить о ней свое мнение. После Акада кажется, что ужасней проги для строителей быть не может,но, не зная всех возможностей программы, трудно составить о ней объективное мнение. Господа конструктора, имеющие опыт работы в Акаде и Компасе, поделитесь, пожалуйста, своим впечатлением о Компасе и, если есть возможность, вышлите примеры чертежей по разделам КЖ и КМ на адрес proektant7@mail.ru

[Солидворкер]

gipro, не сравнивай Ладу и БМВ, это ошибка.

[AndreyMenov]

Хочу согласиться:

Сообщение от gipro Rick Проектирование часто творческий процесс, тут одним выбором не ограничишься. [/b]

и количеством операций (щелчков) oн не измеряется. У каждого своя "философия", если можно так выразиться.

Про библиотеку МК могу сказать, что в V9 профиля скакали как ненормальные (говорят в 10ке исправилли). Однако в любом случае библиотечка с полнейшим списком металлопроката, которая вызывается одной кнопкой - ужасно полезно, да и массу конструкции в любой момент можно проверить. так же полезно в 3D

[AndreyMenov]

Сообщение от gipro AndreyMenov, вы реально пользуетесь Архисметой??

Я нет. Но в смежном отделе - да

[gipro]

AndreyMenov, К сожалению в Автокад сортамента нету... Каждый раз профиль приходится заново отрисовывать.
Представляешь, то, что скакало в 9-ке (наверняка как и в 10-ке) стоило больше 30 тыс. рублей на одно рабочее место!!!
Солидворкер, а где я не прав?? BMW-мировая машина. Всмысле "замечательная". А Лада-исключительно отечественный автомобиль (не будем макаронников вспоминать )

[rocker]

Сообщение от gipro ... Зато кичатся шрифтом по ГОСТ и каталогом проката Кстати по поводу шрифта по ГОСТ 2.304... Этот шрифт был разработан для РУЧНОГО оформления чертежей. Я не пойму зачем разработчики тянут его в САПР????

Согласен с Вами,коллега.От многих пользователей КОМПАСа приходилось слышать о ГОСТовских шрифтах как о чем то культовом без чего,по их словам,просто никак

[AndreyMenov]

Сообщение от gipro AndreyMenov, К сожалению в Автокад сортамента нету... Каждый раз профиль приходится заново отрисовывать. Представляешь, то, что скакало в 9-ке (наверняка как и в 10-ке) стоило больше 30 тыс. рублей на одно рабочее место!!!

В 10ке профиля не "прыгают" (в 9й версии при отображении в 3D мог перевернуться) - только что проверил. Кстати как жа состоимостью Акада?

[AndreyMenov]

Сообщение от rocker Согласен с Вами,коллега.От многих пользователей КОМПАСа приходилось слышать о ГОСТовских шрифтах как о чем то культовом без чего,по их словам,просто никак

Так же от многих разработчиках частро приходится слышать о ACADовских крокозябрах, которые они называют шрифтами

Если вы ЕСКД в глаза не видели:
ГОСТ 2.304-81 (Настоящий стандарт устанавливает чертежные шрифты, наносимые на чертежи и другие технические документы всех отраслей промышленности и строительства. Стандарт полностью соответствует СТ СЭВ 851-78-СТ СЭВ 855-78), то и разговаривать на эту тему нечего

[Солидворкер]

Сообщение от gipro Солидворкер, а где я не прав?? BMW-мировая машина. Всмысле "замечательная". А Лада-исключительно отечественный автомобиль (не будем макаронников вспоминать )

Сравнивать можно только вещи одного класса.
Сравни Ладу с тем же Фиатом. Сильно отличается?

[Vlad®]

Сравнивать можно только вещи одного класса.

Да вот недавно пестрела реклама, что немцы признали Ладу лучшей машиной в своем сегменте по опросам ихнего популярного журнала

Немецкий журнал Auto Motor und Sport недавно провел тест автомобилей стоимостью до 10 000 евро. Эксперты оценивали следующие модели: Chevrolet Matiz, Citroën C1, Dacia Logan (у нас продается как Renault Logan), Daihatsu Cuore, Fiat Panda, Renault Twingo и Smart Fortwo. Была в этом списке и наша любимая Lada Kalina, которая на немецком рынке продается как Lada-1119. При этом журналисты решили провести на своем сайте голосование, какая же машина по версии читателей издания станет лучшей. И подавляющее большинство посетителей сайта немецкого журнала начали голосовать за Lada Kalina! Одно время Kalina имела более 80% голосов читателей. Сейчас этот процент чуть меньше, однако, именно Kalina остается единоличным лидером в борьбе за «приз зрительских симпатий» с результатом около 50%. На втором месте, кстати, идет ответ «все полный отстой» - 28%. За Dacia Logan проголосовало лишь 16% читателей Auto Motor und Sport.

источник

[Vlad®]

Вот уже несколько раз тут звучало в виде упрека высокая стоимость библиотеки сварных швов. Так все проще - есть типы линии "сварные швы". Дешевле наверное не бывает.

[Admin]

Да вот недавно пестрела реклама, что немцы признали Ладу лучшей машиной в своем сегменте по опросам ихнего популярного журнала

Вот недавно флэш-моб прошел по рунету, весь рунет ходил на сайт этого журнала в опросе участвовать

Есть предложение поучаствовать в флешмобе: Немцы устроили тест нескольких дешевых автомобилей, среди которых странным образом оказалась "Лада Калина". И устроили голосовалку "На какой машине вы хотели бы ездить". Пусть они будут в шоке. Заходим на http://www.auto-motor-und-sport.de/t...9991_13987.hbs и голосуем за Lada 1119. Ну и по традиции передаем дальше ))

[Rick]

Сообщение от gipro Rick, Если ты работал в ней - распиши поподробней... ...Особенно интересно это слышать от "надеюсь инженера" с Украины [/b]

1) Подробней расписывать будем на форуме Компаса
2) Особенно интересно, что?
- что с Украины - да как-то вошло в привычку делить мир на русскоязычных, англоязычных и остальных, но это не фтему
- что "надеюсь, инженер" - в дипломе записано. А надеюсь потому, как встречал зубров в ентом деле и помню фразу из мультика: не кричи, что самый умный - найдутся умнее тебя (ну и таки далее)

[Vlad®]

Вот недавно флэш-моб прошел по рунету, весь рунет ходил на сайт этого журнала в опросе участвовать

Вот это я понимаю. Они действительно, наверное, были озадачены... А разве по IP нельзя отсеять пользователей доучленд от пользователей экссоветюнион? Вот если бы ты, Админ, делал такой опрос, ты бы мог предусмотреть такой фильтр? Хотя как себя зарекомендовала Лада в Германии мне ни чуть не интесно. Это было лирическое отступление.

[Admin]

Offtop:

Вот если бы ты, Админ, делал такой опрос, ты бы мог предусмотреть такой фильтр?

Все равно можно было бы через прокси фильтр обойти, но тогда массовости бы не было конечно

[Rick]

Сообщение от AndreyMenov Хочу согласиться: Сообщение от gipro Посмотреть сообщение Проектирование часто творческий процесс, тут одним выбором не ограничишься. [/b] и количеством операций (щелчков) oн не измеряется. У каждого своя "философия", если можно так выразиться.

А я не согласен. Творческий процесс - он в голове проходит, а программы и сравнивают для того, чтобы за меньшее количество щелчков (времени) из головы перенести и сохранить твое творение для потомков. А если все творчество в щелчках, то и получаем "творение". Не Автокадом(Компасом, фотошопом, вордом и экселем) единым жив человек.

[Aleks ManaeFF]

Если брать и то и другое у CSoft (не один комплект, конечно) - думаю столько же сколько голый Автокад... Ну может чуть дороже... Уточни у них сам, если интересуешься. В прошлом году так было.

Возращаясь к стоимости ПО. Насколько я знаю голый АКАД в несетевой версии на одно место стоил порядка 130 т.р. если прикладные библиотеки стоят столько же о чем упомянул gipro, то получается порядка 260 т.р. А Компас 3D V10 со всеми библиотеками общестроительного комплекта стоит порядка 130 т.р. Так же стоит еще упомянуть про Компас-Электрик стоимостью около 80 т.р....100т.р. Компас-Электрик на презентации АСкона как мне показалось это вообще был суперпродукт. По вычерченному плану с помощью макроэлементов стен и дверей можно было подбирать светильники исходя из назначения помещения (то есть не ковырятся в СНиПах и ГОСтах в поисках норм освещенности) сама прога их расставляет прямоугольным массивом и очерчивают зону в которой они должны находится для последущего перемещения данных приборов, так же подирает сечение проводов между отдельными участками цепи и распределительные устройства. У нашей электрички, работающей кстати в Акаде челюсть просто отвалилась

[gipro]

Aleks ManaeFF, ты с дуба рухнул?? Какие еще 130 тыщ?? Я имел ввиду совокупную стоимость комплекта. Просто при приобретении рабочего места AutoCAD+СПДС на AutoCAD давали такую скидку, что цена получалась равной цене голой "доски".
Я тоже прифигел когда увидел всякие библиотеки Шок прошел после "домашней опробации". Особенно строительная техника, у которой нельзя вылет поменять понравилась (тупо красивые картинки). Явно видно, что разработчики продукта об отрасли знают понаслышке.
Библиотека сборняка порадовала. Я правда сборняком не занимаюсь... ИМХО делая КЖ надо было PS за образец брать. Просто, в отличие от PS, заметно, что созданием занимались люди из другой отрасли.

[gipro]

Сообщение от Rick 1) Подробней расписывать будем на форуме Компаса

Ничего там интересного не нашел. В основном все жалуются на глюки.
Попробовал отзеркалить профиль - отзеркалился относительно 2-х плоскостей. Это так задумано??
И еще... Поправьте меня если это бред. Я правильно понял, что построение трехмерной металлоконструкции должно производится в одном виде (вид сверху)? Эта тема (библиотека КМ) меня действительно интересует, но применить на практике ее инструменты - не получается. Просто не у кого спросить, а мануал - вода одна.

[AndreyMenov]

Сообщение от gipro Ничего там интересного не нашел. В основном все жалуются на глюки. Попробовал отзеркалить профиль - отзеркалился относительно 2-х плоскостей. Это так задумано?? И еще... Поправьте меня если это бред. Я правильно понял, что построение трехмерной металлоконструкции должно производится в одном виде (вид сверху)?

Да. Конструкция чертится только на виде "Сверху", однако если располагать профиля в различных слоях (управляяя видимостью слоев), то можно достичь почти любого результата. Доводку конструкции можно произвести непосредственно в 3D (конечно ручками, однако, заказчики чуть ли не кипятком исходят когда отдаешь чертижи с 3D). При этом можно наложить соответсвующие параметрические связи.

А голый КОМПАС стоит около 37 т.р.

Чуть не забыл! Библиотека сварных швов включает в себя Параметры швов по ГОСТ и соответсвующие узлы (для КМД - просто рай). Поэтому она столько и стоит
А если еще хочется поговорить о стоимости, то посмотрите прайс аскона и посчитайте чего нужно набрать на выше озвученные 130 т.р.

[gipro]

Ручками доводить до ума времени нет. Наши заказчики ставят сроки, за что неплохо платят. В спешке главное не ошибиться. А тут такие казусы как неправильное зеркалирование, расстояние смещения не соблюдается и т.п. Я на досуге увлекаюсь 3DS Max -поэтому для меня строить модель в одном виде - кощунство
Про узлы - по-правде говоря не видел. Дома гляну, что за рай для КМД.
А деньги вопрос не мой. Просто поправил "арифметика", который четверть миллиона насчитал за одно рабочее место. То, что Автокад дороже-это факт.