[gross]

Сам черчу пока в обычном 2д автокаде, изучил AutoCAD Structural Detailing, штука неплохая, но настраивается по мне уж больно мудрёно (хелпа и уроков в инете минимум), да и не застрахован от частых "фатальных ошибок".
Перед тем как изучать следующий софт(для сравнения) хотелось бы узнать ваше мнение, какая программа на ваш взгляд лучше для проектирования КМД, с точки зрения стабильности, гибкости и конечного оформления ГОСТ?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бармаглотище Почему-то коммунизм ругают в большинстве своем те, кто его толком и не понюхал

Ты его тоже не нюхал, а видно хвалишь. Но если ты не в курсе - коммуниз так и не построили, решили остановиться на "развитом социализме". Так, на заметку.

Сообщение от Бармаглотище база под наши серии нужна

Нормальный инструмент для создания своих узлов - и не нужна. Я к тому, что если бы меня спросили: "за 100баков сделаем узлы по серии 2.440 и за те же деньги программируем инструмент удобный для создания своих узлов" - я бы выбрал второе.
Че к этой серии пристали? (90 процентов ее использования - шарниры на накладках и уголках. Такие узлы есть во всех прогах.

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от Vavan Metallist Нормальный инструмент для создания своих узлов - и не нужна

так полность открытый код и пиши свои приложения, красота

[yrubinshtejn]

Сообщение от y.n.p.v.r. тех поддержка, это голый маркейтиг

Но она (тех.поддержка) идёт в доп. оплату - вот что главное. Или я ошибаюсь и за тех поддержку не платишь отдельно а она автоматом предоставляется?

Сообщение от Vavan Metallist Че к этой серии пристали? (90 процентов ее использования - шарниры на накладках и уголках. Такие узлы есть во всех прогах.

Не во всех, в AutoCAD 2D, например, нет И те, кто на нем сидят, так и не поймут преимуществ параметрического проектирования. Хоть в текле, хоть в ASD/AS можно легонько насоздавать всю серийную базу железяк, и втыкать их, затем, в никому не нужные, сейчас, стандартные сетки и отметки. В чем проблема-то?

IMHO:Российскому большинству кмдшников такая база нужна,а украинскому - думаю нет.
А ВООБЩЕ это и есть "наша марка" наша "ферма прандтля", и лично я от нее никогда не откажусь.
Это все равно что наступать на грабли снова и снова...
И еще ...нужны не такие же узлы, а именно те узлы. Если вы понимаете о чем я.
К коммунизму это не имеет никакого отношения. Но справедливости ради надо сказать - В то время дело делали, а сейчас дурью маются. В большинстве своем разумеется. Сейчас бумага все стерпит.
КМД это большей частью не "архитектура", а "набор правил", и ничто не детализирует это большинство правил лучше чем серия.

Сообщение от SergeyAB А ВООБЩЕ это и есть "наша марка" наша "ферма прандтля"...

Архикад от графисофт тоже Ваша марка?

[Vavan Metallist]

Сообщение от y.n.p.v.r. так полность открытый код и пиши свои приложения

О!
Суть то в том, что я не программист, я пользователь. Инструменты, о которых я говорю есть в прогах - просто не всегда их достаточно.

Сообщение от SergeyAB Российскому большинству кмдшников такая база нужна,а украинскому - думаю нет.

Вы слишком преувеличиваете разницу между нами

[olvol]

Сообщение от SergeyAB текла и все прочее на тему КМД написано по изначально неверной стратегии, а именно: дать пользователю всё(всмысле настройки до "кончиков пальцев") и пусть он что хочет с этим делает

это изначально верная стратегия,ибо кмд вещь персонализированная и от предприятия к предприятию требования к чертежам разнятся очень сильно,если не сказать-диаметрально. не имея возможности настроить программу "под себя" вся выгода от ее пользования будет стремиться к нулю.

Сообщение от SergeyAB ПРАВИЛЬНАЯ СТРАТЕГИЯ КМД пакета для РФ: 1. описать параметрически все "устоявшиеся" типологии МК

я даже представить себе боюсь,как вы будете "описывать все устоявшееся" в деле км.мы периодически от одного разработчика получаем км на конструкции одного и того же типа, с узлами решенными по разному.и хз почему, и разработчик не может объяснить,почему в том проекте этот узел был таким,а в этом стал другим,"разные люди делали,потому и узлы разные". и куда тут стандартизировать?

Сообщение от SergeyAB но у нас есть серии наших конструкций, с таблицами-ключами, накоплен весь опыт проектирования зданий разных назначений из МК. Это же и есть первоочередная потребность

не факт, у нас 95% изготавливаемых конструкций - уникальны, из серийных лестницы/площадки по сер 1.450.3 и все.так что не все так однозначно,далеко не все гонят конструкции по сериям.а пытаться запрограммить "весь опыт проектирования зданий разных назначений из МК" это вообще утопия...да и не нужно это по сути
программа должна настраиваться под конкретного пользователя и потому содержать как можно меньше "усредненных" типовых решений,которые хоть и присутствуют в программе,но ни кем не используются,т.к. не соответствуют требованиям конкретного предприятия или даже проекта.а объять необъятное вещь конечно заманчивая,но не выполнимая по определению

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от yrubinshtejn идёт в доп. оплату - вот что главное

400 т.р. год

[Vavan Metallist]

База данных готовых узлов должны была бы идти как приятное дополнение к полноценному инструменту для создания своих собственных узлов, а не наоборот. Вполне вероятно, что то, как есть является следствием просто сложностей с разработкой инструментария, понятного неспециалисту. Ведь продукт нужно продавать, а если писать, что для того, чтоб его использовать нужно освоить языки программирования и пр - покупателей на 80% меньше станет. Но тем не менее нужно стремится к совершенству заведом зная, что его никогда не достичь

olvol - вы правильно описали то чего быть не должно. Ваше конкретное предприятие - лакмусовая бумажка нашей сегодняшней реальности - кто в лес кто по дрова...
Металлоконструкции это не что угодно, а определенный их набор, даже ГОСТ есть по назначению марок тех или иных конструкций. Индивидуальность в МК должна составлять 5% от общего тоннажа. Разработчиков надо "за уши тянуть" чтобы они прошли "школу серийных конструкций" а уж потом пытались что либо рожать самостоятельно. Это банальная лень, незнание и глупость а не плоды модернизации и инноваций.

Насчет стратегии Tekla& - это маркетинговая стратегия плотно занять "международную нишу", но в случае с МК - это бред!!! В каждой стране есть "устои", и кому надо терять время на настройку под себя? СНАЧАЛА УСТОИ потом все что хочется (делу- время(95%), потехе-час(5%)), я не говорю сейчас о необходимости возвращения к серийному производству, но если наши заводы будут работать по забугорному КМД они постепенно станут забугорными!

Vavan - вы комсомолец? это же не наши методы!
"Но тем не менее нужно стремится к совершенству заведом зная, что его никогда не достичь", то есть выбирать журавля в небе? я за синицу! особенно когда сроки.

palexxvlad - нет, Архикад от графисофт не наша марка, так получилось что Арч работает c GDL, я много что смотрел на тему Constructive Solid Geometry, и в исходниках, и в обертках, и по юзабилити, остановился на Арчикаде.

[CuPo>I<a]

Сообщение от SergeyAB Разработчиков надо "за уши тянуть" чтобы они прошли "школу серийных конструкций

гы
все он правильно говорит. тянулок на всех кмщиков не хватит. а кроме русских проектировщиков есть иностранные (заказы периодически приходят) их тоже к нам и тянуть?!?!?

Offtop:

Сообщение от SergeyAB Ваше конкретное предприятие - лакмусовая бумажка нашей сегодняшней реальности - кто в лес кто по дрова...

Типовые заводы, типовые дома, типовые ТРЦ, типовые люди, типовые жены, дети - красотища! зато все вместе в лес, а затем всем скопом за дровами...

Сообщение от palexxvlad Offtop: Типовые заводы, типовые дома, типовые ТРЦ, типовые люди, типовые жены, дети - красотища! зато все вместе в лес, а затем всем скопом за дровами...

Человек человеку друг товарищ и брат! А все остальное это ты сам придумал.
Меня например от водки с молоком тошнит. Но это личная точка зрения по субъективному вопросу, причем тут ....

Ты джентельмены удачи смотрел? Так вот напиши все что ты выше блеванул человеческим языком, называя вещи своими именами:
Нормальные заводы, безопасные дома, лучшие ТРЦ, порядочные люди, верные жены, лучшие дети - красотища! И все вместе в лес, а затем всем скопом стремиться к лучшей жизни.

"тянулок на всех кмщиков не хватит. а кроме русских проектировщиков есть иностранные (заказы периодически приходят) их тоже к нам и тянуть?!?!?"
- да, не хватит, тянулок все меньше и меньше. Иностранные то зачем тянуть? Покупается забугорный товар, есть владелец - пжалста - если такое доверие к иностранному - делай "по-ихнему"! но вот тут в законе бы конечно ответственность прописать правильно, и вообще не нравятся мне эти рууки...но на вкус и цвет...

Кто ж от немецкого оцинкованного проката откажется! А китайскую балку кто нибудь пробовал варить? Кто пробовал - грустно улыбнется.

Сформировалась такая стереотипная точка зрения - пузыриться если речь зашла о "советском типовом", вот ответтьте мне что вам не нравится в типовых серийных МК? по-существу.

[b@r@b@n]

Сообщение от SergeyAB сугубо мое мнение: текла и все прочее на тему КМД написано по изначально неверной стратегии, а именно: дать пользователю всё(всмысле настройки до "кончиков пальцев") и пусть он что хочет с этим делает - 2 года пыхтит, интересуется(мол в интернете все есть), подстраивается и.т.п. ЭТО ЧИСТО ПРОГРАММИСТСКИЙ ПОДХОД.

Это коммерческий подход )))
Себестоимость продукта (по бухгалтерии), это продукт+установка+настройка+тех.поддержка. Это как наркотик покупаешь дорогой продукт начинаешь работать ничего не выходит (необходимая задача не решается), а продукт дорогой выкинуть рука не поднимается, вызываешь спецов они за оплату говорят что пока еще программа не может выполнить желаемого но в следующих релизах, это будет реализовано. Ждешь пол года платишь за обновление. Теперь программа выполняет поставленную задачу но как-то коряво, опять обновление и вот наконец цель достигнута ура. Но инвестор (директор) меняет стратегию и направление движения завода в итоге процесс надо повторить снова.

Сообщение от SergeyAB Нормальные заводы,

не могут быть не типовыми?

Сообщение от SergeyAB безопасные дома,

не могут быть не типовыми?

Сообщение от SergeyAB лучшие ТРЦ

не могут быть не типовыми?

Сообщение от SergeyAB порядочные люди, верные жены, лучшие дети - красотища!

при этом у каждого свои не типовые(индивидуальные) эмоции, формы и убеждения - действительно красотища!

Сообщение от SergeyAB И все вместе в лес, а затем всем скопом стремиться к лучшей жизни

Беда в том, что типизация всего и вся к лучшей жизни еще никого не привела.

конкретики не будет?

[@LEXx]

Сообщение от palexxvlad Цитата: Сообщение от SergeyAB порядочные люди, верные жены, лучшие дети - красотища! при этом у каждого свои не типовые(индивидуальные) эмоции, формы и убеждения - действительно красотища! Цитата: Сообщение от SergeyAB И все вместе в лес, а затем всем скопом стремиться к лучшей жизни Беда в том, что типизация всего и вся к лучшей жизни еще никого не привела.

Offtop: Когда последний раз в Half-Life гонзали?

@LEXx, что такое

Сообщение от @LEXx Half-Life гонзали

?

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist Нормальный инструмент для создания своих узлов - и не нужна. Я к тому, что если бы меня спросили: "за 100баков сделаем узлы по серии 2.440 и за те же деньги программируем инструмент удобный для создания своих узлов" - я бы выбрал второе.

С такой постановкой вопроса - я тоже. Ибо на 2.440 свет клином не сошелся.
Но вот наличие и инструмента, и кучи уже изобретенных велосипедов сделали бы жизнь намного проще.