[Рyslan]

Мавадой чевовек, Мы уские, не обманываем дуг дуга

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Vova Насчет общины К/Ф Брат-2 с Сергеем Бодровым. Там есть эпизод. Герой покупает подержанную машину. Продавец поглаживает свой товар, расхваливает, показывает внутренности и говорит: мы, русские, не обманываем друг друга... Герой забирает машину и едет на ней, кажется, в Чикаго Следующий эпизод. Машина на обочине, открыт капот, из мотора идет дым. Водитель безнадежно чешет репу

Vova, без обид, но повесЕлил)))

[Шишков В.С.]

Что за антисемитизм вы тут развели? Стыдно, господа инженеры.

[Рyslan]

Сообщение от Шишков В.С. Что за антисемитизм вы тут развели? Стыдно, господа инженеры.

я слова то такого не знаю

[IBZ]

"Я вам не скажу за всю Одессу... ", но вот конкретный пример. У моей американской тетушки 2 или 3 года жил за символическую плату абсолютно посторонний человек, приехавший в США на ПМЖ. Был он раньше кандидатом химических наук, а тут пришлось заниматься чем придется, в частности одно время водил школьный автобус. Но за этот период он выучил в достаточной степени язык (опять же с помощью тетки), сдал положенные нормы, подтердив свою профессиональную квалификцию и устроился по своей специальности в приличную фирму. А попал он к тетке по протекции кого-то из русских проживающих по соседству. Мне известны и другие случаии аналогичной помощи. Есть ли в этом городке (Наяк штат N.Y.) какое-то официальное объединение бывших соотечественников - не знаю, но по сути община там есть. Люди встречаются в Русской церкви, обсуждают свои проблемы и стараются помочь как друг другу, так и "новеньким". Правда, справедливости ради следует сказать, что это касается в основном поколений 1-й (революция) и 2-й (война) волн эмиграции. Про другие волны ничего сказать не могу - не общался. Да и русские традиции в этом Наяке весьма основательны: там живут люди с фамилиями Воронцовы, Радзянко, Толстые и "аналогичными" и это отнюдь не однофамильцы ....

[PL]

Сообщение от IBZ община там есть. Люди встречаются в Русской церкви, обсуждают свои проблемы и стараются помочь как друг другу, так и "новеньким"..

Здесь понятно. церковь есть церковь. организация, помещение, прихожане, пожертвования. не обязательно русская ортодоксальная (православная) церковь, это относится к любой. Есть, кстати, русская ортодоксальная церковь в Америке - независимая от Кирилла (Гундяева) и более богатая (в США, разумеется). Заидите к мормонам, там вас примут с распростертыми обьятиями. денег там полно-прихожане платят десятину. вам помогут, без проблем.
Но не все люди религиозны. Далеко не все. Для многих это неприемлимо.

[IBZ]

Сообщение от PL Но не все люди религиозны. Далеко не все. Для многих это неприемлимо

Химик, о котором я говорил, был атеистом. А общение у них там происходит интенсивно отнюдь не только в церкви - сам наблюдал. Да и помощь может заключаться не только в деньгах. В приведенном примере у моей тетушки в доме было полно свободного места - вот она фактически и приютила человека. Скажу более, такое было даже не один раз. И никогда вопрос религии на это не влиял.

[Vova]

Солид, не начинай. Ты ведь модератор. Здесь уже говорили, все, говорящие на русском, считаются русскими. В русских магазинах и других русских бизнесах не гнушаются мелким обманом. Заклеить дату, которая определяет просрочен-ли продукт, обычное явление. Таких примеров море. Владеют бизнесами русскоговорящие люди с самыми разными фамилиями. Попытки свернуть тему по данному руслу уже были выше.
Я призываю не поддерживать полемику в данном весьма скользком направлении. Ты ведь первый ее прикроешь.

[IBZ]

Сообщение от Vova Здесь уже говорили, все, говорящие на русском, считаются русскими.

Более того, по крайней мере раньше, русскими считались и поляки, и чехи, и болгары, одним словом - вся бывшая восточная Европа А по большому счету для "истинных" американцев есть АМЕРИКА и прочая "география" ...

Сообщение от Vova В русских магазинах и других русских бизнесах не гнушаются мелким обманом. Заклеить дату, которая определяет просрочен-ли продукт, обычное явление. Таких примеров море. Владеют бизнесами русскоговорящие люди с самыми разными фамилиями.

Был в N.Y. на улочке, которая в среде давних иммигрантов называлась не иначе как "Яшкин стрит" (кажется Деленси около 40 - не уверен). Обманывать не пытались, охотно общались, но пару раз условно говоря "мужчина, вас здесь не стояло" и "а ну-ка отойди от прилавка, ворюга" услышал

[DEM]

Сообщение от Vova Насчет общины К/Ф Брат-2 с Сергеем Бодровым. Там есть эпизод. Герой покупает подержанную машину. Продавец поглаживает свой товар, расхваливает, показывает внутренности и говорит: мы, русские, не обманываем друг друга... Герой забирает машину и едет на ней, кажется, в Чикаго Следующий эпизод. Машина на обочине, открыт капот, из мотора идет дым. Водитель безнадежно чешет репу

Да уж выговор у этого продавца был ЯВНО рузззкий.
Вообще то конечно было бы интересно узнать как ETCartman станет водителем такси.

[Profan]

Это будет типа подгузников на планете Транай?

[ETCartman]

Сообщение от Солидворкер обратив внимание на выговор продавца.

Выговор может быть идентифицированн как южно-русский вообще и полухохляцкий в частности. Хотя сам фильм я не смотрел, но этот эпизод ради интереса разыскал.
И вообще, коль уж речь зашла об евреях, меня всегда поражала логика, c которой в Росиии относят человека к данной национальности. Бывает, человек - в третьем поколении знаток русской словесности, у него дедушка или прадедушка - еврей, и общественное мнение записывает его непременно в евреи. Бывает наоборот - почти 100% представители этой или третьей национальности начинают отрицать свои корни и причисляются общественным мнением к русским патриотам.
Но это так, к слову, лучше эту муть не обсуждать.

[Агамемнон]

Сообщение от ETCartman Выговор может быть идентифицированн как южно-русский вообще и полухохляцкий в частности. Хотя сам фильм я не смотрел, но этот эпизод ради интереса разыскал. И вообще, коль уж речь зашла об евреях, меня всегда поражала логика, c которой в Росиии относят человека к данной национальности. Бывает, человек - в третьем поколении знаток русской словесности, у него дедушка или прадедушка - еврей, и общественное мнение записывает его непременно в евреи. Бывает наоборот - почти 100% представители этой или третьей национальности начинают отрицать свои корни и причисляются общественным мнением к русским патриотам. Но это так, к слову, лучше эту муть не обсуждать.

А может и не быть идентифицирован как "полухохляцкий".
Касательно проблем идентификации евреев - у русских этот момент не вызывает удивления.
Поскольку идентификация у русских не основана на крови.
Для того, чтобы быть русским нужно иметь русский менталитет и считать себя русским.
И этого достаточно.
Но и обратное верно - не считаешь себя русским и имеешь отличный от русского менталитет (образ мысли и стереотипы поведения) - русские не станут считать тебя русским - будь ты хоть на 100% чистокровный по крови русский.
Даже язык и религия - вторичные маркеры. Главный маркер - менталитет. Не даром: русский - какой, чей?
Именно на такой практике основана наша способность к ассимиляции кого угодно.
Ну и не удивительно, учитывая практику евреев по самоидентификации, совершенно противоположную, ваше непонимание.

Все, на самом деле, не так и сложно.
На практике русский русского опознает легко. Бывают сложности с полукровками.
Был случай, шел по улице, навстречу две подружки, одна, соответсвенно, мулатка. Не слышал еще, далеко были, по мимике определил мулатку как русскую.
И была - ушла сейчас - неудачная привычка путать русскоязычных с русскими. Стереотип: говорит по-русски=ведет себя как русский. Было много разочарований и сейчас этот маркер для определения "своих" ушел.
И, есснно, обсуждение этих вопросов не "муть". К сожалению наша открытость, помимо того, что определяет нашу силу, создает нам еще и много проблем.
Особенно наша склонность изначально верить людям.
К счастью, многолетний опыт "дружбы народов" все же развил (пусть и минимальную по иным меркам) паранойю.

Сообщение от Vova все, говорящие на русском, считаются русскими

Сидят Генри Киссинджер (Г.К.) с Валентином Зориным (В.З.).
Г.К. - Валентин, ты кто по национальности?
В.З. - Я? Русский!
Г.К. - А я - американский!

[ETCartman]

Ну это понятно - до 17-го года все решала принадлежность к православной церкви официального патриархата. Так и образовалась целая нация из многочисленных племен - через крещение. Это не уникальное явление - евреи допустим тоже вероисповедание в первую очередь.
Но сейчас, когда фактически меньше 1% населения соблюдают все предписания церкви, а большинство только на словах - одобряет или нет, такого рода способ идентификции становится очень размытым. Получается что русский только тот, кто одобряет "линию партии". В любой момент тебя могут объявить "нерусским", а кого то, кого меньше всего ожидаешь - "русским". Это уже не существительное, а прилагательное. И вообще - не серьезно, девальвация понятия.
Может получиться так в определенный момент, что все нормальные люди согласятся считать себя хоть кем, но не русскими.
Язык как мне кажется - все таки более устойчивый маркер. Если человек говорит и думает по русски - он русский. И не важно что думает.

[Агамемнон]

Сообщение от ETCartman Ну это понятно - до 17-го года все решала принадлежность к православной церкви официального патриархата. Так и образовалась целая нация из многочисленных племен - через крещение. Это не уникальное явление - евреи допустим тоже вероисповедание в первую очередь. Но сейчас, когда фактически меньше 1% населения соблюдают все предписания церкви, а большинство только на словах - одобряет или нет, такого рода способ идентификции становится очень размытым. Получается что русский только тот, кто одобряет "линию партии". В любой момент тебя могут объявить "нерусским", а кого то, кого меньше всего ожидаешь - "русским". Это уже не существительное, а прилагательное. И вообще - не серьезно.

Я ж, вроде, по-русски написал - даже язык и религия являются только вторичными маркерами.
Русский идентифицируется по менталитету - образу мысли и стереотипам поведения.
Как вы умудряетесь читать мой текст и видеть в нем то, чего в нем нет - удивительный феномен.

Идентификация по религии была госполитикой государства, РИ.
Социум на госполитику у нас традиционно кладет.
Национальная Традиция.

И понятна "неровность" в идентификации лиц, принадлежащих русской культуре, во многом обладающих набором "русских" поведенческих стереотипов.
В какой-то период поведение укладывается в должные рамки - считают русским.
Потом - хрясь - и вылезла чужая поведенческая матрица - "объявили" нерусским.
Все очевидно.

[retromancer]

Сообщение от PL не берусь судить об Австралии. он пишет что у них "Бутылка водки стоит от 26-ти до 35 долларов, за килограмм свинины берут 10 долларов". А у нас 1.75л водки можно купить за $12-13. а свинина $3 за кг. Инженер, со мной работала в 2х фирмах здесь, Света Хайкина, туда уехала работать в какую то крупную компанию. Говорят еще что там люди ходят вверх ногами. не знаю.

вот цены на продукты. Всё зависит от магазинов.
http://australia-ru.com/forum/index.php?showtopic=839
Ниоднократно читал, что народ ездит работать как из Ау в Америку, так и наоборот. Ничего удивительного. Сейчас на западе Ау 3 газовых месторождения осваивать планирут. Очевидно, что спецы поедут со всего мира на заработки.

[ETCartman]

Ну и что это за стереотипы? Насчет открытости - очень спорно, скорее закрытость нашим людям свойственна. Насчет веротерпимости - тоже спорно весьма.

[Агамемнон]

Сообщение от ETCartman Ну и что это за стереотипы? Насчет открытости - очень спорно, скорее закрытость нашим людям свойственна. Насчет веротерпимости - тоже спорно весьма.

Где вы увидели у меня "веротерпимость"?
Читайте буквально, как написано:
1. религия вторичный маркер,
2. идентификация через религию была государственной политикой РИ.

[ETCartman]

Что значит "чужая поведенческая матрица"? Допустим - напиться, обоссаться и уснуть под забором - это "поведенческая матрица"?. Я видел русских добрых и злых, оборотистых и простоватых, открытых и закрытых, хамов и интеллигентов вшивых и т.д.
По моему запросто можно быть евреем и русским одновременно (коль последние - это собирательная нация). Как можно быть, скажем, евреем и американцем одновременно.