[BIM pilgrim]

Благодарю всех за оказанную помощь. В результате перейти на моделирование всех разделов в одной среде нам не удалось. Проведение массового обучения всех исполнителей (разделов АР, КЖ и КМ) работе в Revit не дало результатов, т.к. продукт к сожалению в настоящее время не обладает необходимым функционалом и не выдержал критики. В плане раздела КЖ полностью устроил Allplan Конструирование 2011, но переучить архитекторов на более функциональное приложение Allplan Архитектура по сравнению Archicad также не представляется возможным. Поэтому остановились на схеме Archicad > IFC > Allplan ЖБ (корректировка геометрии опалубки для расчетной схемы) > SCAD > Allplan ЖБ (армирование опалубки). Схема не идеальна при экспорте из арчика сложных криволинейных стен, но решает большую часть поставленных задач. По возможности выложу результат работы для обсуждения.

Добрый день, коллеги! Помогите выбрать оптимальную технологию для 3D проектирования строительных конструкций гражданских объектов!
В настоящий момент предполагается что 3D геометрия будет передаваться от архитекторов из ArchiCAD 14 конструкторам в формате IFC. После расчета модели (LIRA, SCAD или Robot) в идеале было бы в одной трехмерной среде возвести иконструкции и получить спецификации на КМ и на КЖ. Изначально выбрали все же полную линейку Revit, но возникло много вопросов по качеству оформления документации, спецификаций, ресурсоемкости софта и удобству работы.
Поэтому в настоящий момент провожу анализ возможных альтернативных вариантов. Интересна двухстороння связь со SCAD у AllPlan для КЖ и у Advance Steel для КМ. Возможно стоимость этих продуктов выше чем у Autodesk, но скорость, удобство работы и качество оформления приоритетны.

Если указал в своем анализе ошибочную информацию, прошу опытных пользователей поправить меня. В посте #504 выложил третью редакцию анализа Сравнение САПР для КМ и КЖ Редакция 3 от 24.01.2011.doc с учетом замечаний от разработчиков по характеристикам ViCADo и совместной работе с Advance Steel, а также исправлены неточности по Allplan, приведенные в первом варианте.

[BIM pilgrim]

~AlexX~, при тестировании триальной версии вашего продкута Вы можете предоставить эту модель для демонстрации инженерному составу?

[Supermax]

BIM pilgrim, да здался мне этот ASD я о ГОЛОМ Автокаде речь веду.
Все вертикалки в Автодеске инвалиды от рождения.

Если речь идет о сборке общей модели и выпуске чертежей с нее, то кроме голого Автокада ничего ненужно.
Вы ролики Автодеска посмотрели?
Там Ревит только для перевода в 3D используется.
В Нависворксе все метки элементов соответствуют меткам элементов DWG файла.

Все делаем где угодно, а потом переводим в DWG с привязкой информации.

А про болезнь, так и я ею давно болен. Норма ведь далека от BIM, значит то, что не соответствует норме - болезнь.
Вот когда все общество мутирует, это станет нормой, а пока только мы с вами альбиносы.

[BIM pilgrim]

Supermax, Буду признателен за ссылку на ролики, о которых говорите.

Проблема внедрения BIM технологий в России заключается в том, что нормы проектирования значительно отличаются от стран прородителей этого веяния. Болезнь эта предполагается быть излеченной к 2015 году в рамках процессса вступления России в ВТО и перехода одновременно с евросоюзом на единые еврокоды. Вот в кратце брожения по этому процессу: http://npcsp.ru/news_46.htm.

Собственно доклад в минрегионе и сама программа на 2011-2014гг в приложении к докладу:
http://www.minregion.ru/press_office/news/936.html

[~AlexX~]

Сообщение от BIM pilgrim ~AlexX~, при тестировании триальной версии вашего продкута Вы можете предоставить эту модель для демонстрации инженерному составу?

К сожалению, мы не вправе передавать кому-либо модели заказчиков, думаю, по понятным причинам. К тому же этот объект делали чехи.

[Supermax]

BIM pilgrim,
В теме, в первом посте http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=59462
вот эта ссылка http://www.bim-screencast-construction.com/uk/

Откроется специальный проигрыватель и слева кнопки-темы. Посмотреть надо все.

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от ~AlexX~ по понятным причинам.

если за модель заплачено, то да.
вообще модель можно очень быстро сделать по готовым чертежам. можно взять похожую и собрать - это недолго. мне тоже интересен новый адванс (как частному лицу).
можно еще сделать видео работы над большой моделью, например, несколько разрезов, вращение, включение и выключение каких-нибудь частей. наблюдая за работой, уже можно будет сделать какие-то выводы.

Если бы наряду с литературой по конструкциям в свободном доступе имелись модели конструкций - это было бы большим плюсом для конструкторов.

~AlexX~, удалось АС Металл форсировать? Как обсчитываются спецификации поГОСТ в 2011-й версии?

[~AlexX~]

Offtop:

Сообщение от palexxvlad ~AlexX~, удалось АС Металл форсировать? Как обсчитываются спецификации поГОСТ в 2011-й версии?

Работа еще не завершена, но положительные результаты уже есть. Когда закончим выпустим заплатку для AS 2011.

[BIM pilgrim]

~AlexX~, какие ориентировочные сроки по доработке АС Металл? Он будет поддерживаться 64 разрядной ОС?

[~AlexX~]

Сообщение от BIM pilgrim ~AlexX~, какие ориентировочные сроки по доработке АС Металл? Он будет поддерживаться 64 разрядной ОС?

Давайте проясним ситуацию, в Advance Steel 2011 интегрирован АС Металл в том виде, в котором он присутствовал в AS 2010 с учетом последних патчей. Сейчас идет оптимизация скорости его работы, в планах - доработка ведомости АС и х64. Если вопрос по срокам принципиальный - пишите в личку обсудим.

[BIM pilgrim]

~AlexX~, не нашел официальной информации про методику передачи геометрии из АС в SCAD и импорта обратно. Если схема уже создана в SCADе, ее можно передать в Advance? Можно ли это сделать частями? Например, конструкции мансарды в один файл АС, а косоуры ЛК в другой?

[~AlexX~]

BIM pilgrim, механизм там очень постой. На панели АС Металла 2 кнопки - импорт и экспорт. Экспорт создает файл в родном формате SCAD, импорт эти файлы принимает. В AS передаются все элементы из соответствующего импортируемого файла.

[BIM pilgrim]

Португалец, а какой на перинеях популярен расчетный софт? Я читал про Tricalc и его интероперабельность с лидирующими инструментами архитектурно-конструктивного моделирования, такими как Archicad, Allplan и Revit. Впечатлило! Почему Вы интерисуетесь именно приложениями на базе AutoCAD, а не самостоятельными BIM решениями?

[VES1]

Сообщение от BIM pilgrim Португалец, а какой на перинеях популярен расчетный софт? Я читал про Tricalc и его интероперабельность с лидирующими инструментами архитектурно-конструктивного моделирования, такими как Archicad, Allplan и Revit. Впечатлило! Почему Вы интерисуетесь именно приложениями на базе автокульмана, а не самостоятельными BIM решениями?

Тут ,как мне кажется, вообще немного однобоко подходят к этому вопросу.Наверное кто платит, тот и заказывает музыку, но это не творческий подход,важны разные мнения.

[BIM pilgrim]

VES1, в чем однобокость?

[VES1]

Сообщение от BIM pilgrim VES1, в чем однобокость?

В Автокаде.

[BIM pilgrim]

Autocad отличная программа для автоматизированной разработки двухмерных чертежей. Большие трехмерные модели его графическое ядро туго обрабатывает. Информационное наполнение объемной модели хоть и возможно с его приминением, но механизм достаточно сложен и доступен скорее таким неординарным специалистам как Supermax, Sleekka и AlexV, например, которые могут написать необходимый им в текущий момент макрос для автоматизации рутиных задач. Рядовому проектировщику не под силу тягаться с чемпионами.

Для этих целей у Autodesk есть Revit, более достойное готовое к использованию без доработок решение для строительного трехмерного проектирования с использованием параметризации. С другой стороны Archicad и Allplan пусть не имеют прогрессивных инструментов создания динамических семейств, но более удобны и лучше локализованы под российские требования.

Симпатизирую отечественному Vicado и в тот момент, когда этот продукт позволит без использования автокада выдавать проектную документацию стадий КМ и КЖ в одной среде, по цене ему не будет равных.

Итак, кто из вышеперечисленных разработчиков заказывает музыку?

[VES1]

Сообщение от BIM pilgrim Для этих целей у Autodesk есть Revit, более достойное готовое к использованию без доработок решение для строительного трехмерного проектирования с использованием параметризации. С другой стороны Archicad и Allplan, пусть не имеют прогрессивных инструментов создания динамических семейств, но более удобны и лучше локализованы под российские требования.

В Revit нет ничего ,чего нельзя сделать в Архикаде.Я могу создать информационную модель в Архикаде лучшую чем в Revit.В Архикаде многие пргрессивные инструменты появились быстрее, чем в Revit,только надо их знать и уметь пользоваться,Кстати и Аллплан многое делает лучше и удобнее чем Ревит.Недостатки есть в каждой из этих программ,но Ревит точьно не самая лучшая из них.Об этой однобокости я и говорю,представляю как сейчас в меня полетят камни...
.

[BIM pilgrim]

Как же все боятся камней и молча читают эту тему! Решение каждого субъективно на основании выставленных им критериев.

Приведу Вам приложения №2 и 3 отчета по анализу рынка САПР для проектирования строительных конструкций, выполненного для собственных целей компании. Приложение 1 уже неоднократно размещал в теме.

Все три решения почти равнозначны. Revit выделяется своей двухсторонней связью с Robot Structrue для расчета и проектирования металлических констуркций, Allplan лучше всех конкурентов интероперабелен со SCAD для расчета железобетона. На архикаде архитекторы сидят как на игле, потому что он действительно удобен и позволяет выполнять конструктивное моделирование жб и металлических констуркций. Но у него нет на российском рынке интероперабельных расчетных программ. Вот перечень совместимого с архикадом аналитического софта для евроамериканского рынка.

[VES1]

Сообщение от BIM pilgrim Как же все боятся камней и молча читают эту тему! Решение каждого субъективно на основании выставленных им критериев. Приведу Вам приложения №2 и 3 отчета по анализу рынка САПР для проектирования строительных конструкций, выполненного для собственных целей компании. Все три решения почти равнозначны. Revit выделяется своей двухсторонней связью с Robot Structrue для расчета и проектирования металлических констуркций, Allplan лучше всех конкурентов интероперабелен со SCAD для расчета железобетона. На архикаде архитекторы сидят как на игле, потому что он действительно удобен и позволяет выполнять конструктивное моделирование жб и металлических констуркций. Но у него нет на российском рынке интероперабельных расчетных программ. Вот перечень совместимого с архикадом аналитического софта для евроамериканского рынка.

Да камней особо не боюсь ,ибо для себя на сегодняшний день давно определился, а переубеждать кого-то это не корректно, да и бесполезно.
Неплохой анализ программ, только не пойму ,почему нельзя в Архикаде разработать концептуальную модель?
А из расчётных программ входит сейчас на наш рынок Текла,которая хорошо работает с Архикадом-это будет хорошая BIM связка,Ревиту прийдётся хорошо подсуетиться, чтобы конкурировать с этой парой.Это конечно моя субъективная точка зрения, абсолютно не претендующая на истину.